Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-52/61 апгрейды.
RSS

Электроника МК-52/61 апгрейды.

Какие апгрейды данного ПМК возможны вообще? А какие "малой кровь"?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Good Loki написал:
[q]
В данном случае эмулятор создан с использованием всех уровней, команд, синхропрограмм, и микрокоманд. Которые получены в результате вскрытия микросхем.
[/q]
"Это очень крутое колдунство!(с)" - в одиночку осуществить реверс-инжиниринг на уровне топологии кристаллов ПМК. Там ведь десятки тысяч элементов.
Нужно быть или профильным специалистом со специальным оборудованием - а у них как правило нет времени на такие глупости, либо несколько лет времени потратить и все равно быть специалистом в потрохах БИС.


Good Loki написал:
[q]
Но там после исправления ошибок, пришли к тем же выводам, что в мк-61, добавляется только 7 шагов, и один регистр, только с косвенным доступом.
[/q]
Меня смущает именно что добавление еще одного регистра.
Аппаратно проще и логичней размещать регистры прямо на кристалле, точно так-же как регистры индикации/стека, чем пихать их "в ОЗУ последовательного доступа". Чем собственно по идее и должен отличаться кристалл МК-52/61 от Б3-34, доработанной топологией, техпроцессор, корпусировкой планарной.


Good Loki написал:
[q]
Проще в ручном режиме тумблерами нащёлкать прошивку. Поэтому сомневаюсь, в том что такой программатор существовал.
[/q]
Калькулятор дает наглядность вводимого значения, легкость выборки адреса, редактирования и просмотра ячеек уже записанных. Прошивать даже 2 кб тумблерами - проще повеситься, потому что ошибку даже и не заметишь.

ЗЫ. Кстати, а у вас даташита на К145ВХ205 нету? А то по схеме МК-44 там есть 4 вывода соединенных попарно, ка-бы они небыли для внешней памяти или еще чего интересного.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
[q]
Кстати, а у вас даташита на К145ВХ205 нету? А то по схеме МК-44 там есть 4 вывода соединенных попарно, ка-бы они небыли для внешней памяти или еще чего интересного.
[/q]
В калькуляторах серии Б3-34/МК-52 реализована последовательная архитектура с одинаковыми процессорами.
К145ИК1302, К145ИК1303, К145ИК1306 - этот один и тот же процессор, только с разными прошивками. Таким образом добавлением только одного микропроцессора К145ИК1306 превратили Б3-34 в МК-61.

Аналогично МК-44 - там такой же процессор, как и в Б3-34, и называется он К145ИК1305, он же К145ВХ205.
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
falanger написал:
[q]
"Это очень крутое колдунство!(с)" - в одиночку осуществить реверс-инжиниринг на уровне топологии кристаллов ПМК. Там ведь десятки тысяч элементов.
[/q]
Ссылку, на тему, где призывали к реверс-инжинирингу, а также выкладывали результаты, я давал. Можешь сходить и почитать.
Ссылку на проект, давал Сергей Фролов. Там можешь скачать фотографии кристалов, и исходные коды.
Это действительно очень круто, и честь и хвала Феликсу Лазареву, за то, что он это сделал.


falanger написал:
[q]
Аппаратно проще и логичней размещать регистры прямо на кристалле, точно так-же как регистры индикации/стека, чем пихать их "в ОЗУ последовательного доступа". Чем собственно по идее и должен отличаться кристалл МК-52/61 от Б3-34, доработанной топологией, техпроцессор, корпусировкой планарной.
[/q]
Вот цитата, из статьи, по переносу эмулятора в микроконтроллер msp430:
«Заметим, что память МК-61 ― это все что у него есть: память программ, регистровая память, стековая память ― совокупно это объем памяти магистралей всех регистров М. Для всех ИК130х объем магистрального регистра внутри 42 тетрады, для регистров ИР2 ― это 252 тетрады. Именно за счет регистров и расширяется память микрокалькуляторов ряда БЗ и МК. Вдобавок, последние модели были оснащены ИК1306, дающей еще 42 тетрады в магистральное кольцо.»
Видно, что кольцо одно. Увеличивая это кольцо, увеличивают и длину шагов программы, и количество регистров. И даже написано, откуда взялись дополнительные шаги программы и дополнительный регистр, в мк-61, из микросхемы ИК1306, в которой добавлены дополнительные функции.


falanger написал:
[q]
Калькулятор дает наглядность вводимого значения, легкость выборки адреса, редактирования и просмотра ячеек уже записанных. Прошивать даже 2 кб тумблерами - проще повеситься, потому что ошибку даже и не заметишь.
[/q]
Никакой наглядностью там и не пахнет:
«При адресе ППЗУ каждый шаг опрашивает две ячейки, адреса которых указаны под цифрами шага.
Причем первый шаг в пачке адресов опрашивает седьмую пару ячеек, второй - первую пару ячеек,
третий - вторую пару ячеек, четвёртый - третью пару ячеек, пятый - четвёртую пару ячеек, шестой - пятую пару ячеек,
седьмой - шестую пару ячеек, восьмой (бинго, седмую же мы уже опросили) - четырнадцатую пару ячеек, девятый - восьмую пару ячеек. и т.д.
Кроме того, при опросе пары ячеек вначале опрашивается ячейка, расположенная справа от цифр шага, затем слева.»
То есть, ты считаешь, что такая запутанная адресация ячеек, плюс необходимость вводить инфу с конца, так как предыдущая команда будет затираться командой перехода,
это удобнее, чем тумблерами, с индикацией на светодиодах, а то ещё и с помощью дешифратора, на семисегментных дисплеях?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Sergei Frolov написал:
[q]
В калькуляторах серии Б3-34/МК-52 реализована последовательная архитектура с одинаковыми процессорами.
К145ИК1302, К145ИК1303, К145ИК1306 - этот один и тот же процессор, только с разными прошивками. Таким образом добавлением только одного микропроцессора К145ИК1306 превратили Б3-34 в МК-61.

Аналогично МК-44 - там такой же процессор, как и в Б3-34, и называется он К145ИК1305, он же К145ВХ205.
[/q]
Вероятно прошивка 145ВХ205 не поддерживает работу с внешней памятью?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Скорее всего да. Можно взять туда добавить регистр и посмотреть, что будет.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
А может быть там регистры добавятся и вместо трех будет, скажем, девять (это фантазии, конечно)

Еще там есть две незадействованные кнопки с неизвестным функционалом.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Good Loki почитал я вашу ссылку, спасибо. И остался осадочек что процессоры - цельнотянутые с чего-то импортного, в чем было 112 шагов программы и 16 регистров изначально. И наши сэкономили на элементной базе - не стали копировать либо какой-то еще контроллер, либо ту самую "маленькую ИМС памяти".
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
falanger написал:
[q]
Good Loki почитал я вашу ссылку, спасибо. И остался осадочек что процессоры - цельнотянутые с чего-то импортного, в чем было 112 шагов программы и 16 регистров изначально. И наши сэкономили на элементной базе - не стали копировать либо какой-то еще контроллер, либо ту самую "маленькую ИМС памяти".
[/q]
Надо же так нафантазировать
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Sergei Frolov написал:
[q]
Надо же так нафантазировать
[/q]
Если бы это было не так - при добавлении 3 регистра в эмуляторе не вылез бы регистр F и 112 шагов программы при незадействованном остальном объеме. Значит микрокод изначально поддерживает регистры 0-F и 112 шагов программы, просто нужного количества памяти и кнопки для регистра 16-го - не поставили.
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
falanger написал:
[q]
Если бы это было не так - при добавлении 3 регистра в эмуляторе не вылез бы регистр F и 112 шагов программы при незадействованном остальном объеме. Значит микрокод изначально поддерживает регистры 0-F и 112 шагов программы, просто нужного количества памяти и кнопки для регистра 16-го - не поставили.
[/q]
А подумать?
«Страницы программной памяти, составляет 7 однобайтовых программных слов, и, следовательно, их длинна также составляет 14 тетрад, или 56 бит. Емкость страницы, равная емкости регистра данных, является одной из основных единиц измерения количества информации в динамической памяти. Содержимое этой памяти разбито на три блока М1, М2 и М3 ёмкостью n страниц в каждом. Для ПМК минимальной структуры с двумя микроЭВМ К145ИК13 (К745ИК13) в блоке 14 страниц. Следовательно, емкость каждого блока 14*14=196 тетрад, или 424 бит, а ёмкость всей оперативной памяти 42 страницы, или 42*14=588 тетрад, или 588*4=2352 бит.
Включение каждой дополнительной К145ИК13 (К745ИК13) в системную магистраль увеличивает число страниц n на единицу, но оптимальной является структура, соответствующая n=16; при большем числе n адресация однозначными шестнадцатеричными неприменима и следует переходить к более сложной системе адресации страниц памяти, соответственно усложнив системное программное обеспечение.» (Трохименко Я.К. Программируемые микрокалькуляторы. Устройство и пользование)
То есть, просто упёрлись в разрядность.
Оставшиеся 2 страницы, хороший резерв, для добавления ещё пары микроЭВМ К145ИК13 (К745ИК13), которые будут добавлять функционал.
В мк-52/61 добавили одну микроЭВМ К145ИК13 (К745ИК13), с расширенными функциями.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-52/61 апгрейды.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS