| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Электроника МК-52/61 апгрейды. |
 |
Электроника МК-52/61 апгрейды.
Какие апгрейды данного ПМК возможны вообще? А какие "малой кровь"?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
| xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
falanger написал: ...К745ИР2-2... И где бы толковую распиновку их глянуть?В схеме калькулятора более чем "толковая" распиновка. Там же всего восемь выводов!  Это ОЗУ типа FIFO — т.е. один вход и один выход, никаких там адресов или "циклов шины" по R/W. Остальные выводы - либо питание, либо фазы от тактового генератора (Ф1-Ф4). // ... Вы, кстати, вообще в курсе, как он тактируется? Собсна, за один полный цикл тактового генератора в ОЗУ входит один бит и выходит один бит. По сути это даже не ОЗУ, а просто цифровая синхронная линия задержки, ну или просто последовательный регистр сдвига, если хотите, — вообще без каких-либо наворотов. |
| falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
xoiss написал: В схеме калькулятора более чем "толковая" распиновка. Там же всего восемь выводов!Вообще-то их там 9!  На втором фото видны два этих регистра рядышком один над другим. Потому и уточняю. Конечно по схеме можно найти выводы GND и Upit просто тестером и от этого вскрыть как считаются выводы... с учетом того что 1 вывод не подключен. Это вероятно и есть он родимый, никуда не подсоединенный на обоих ИМС на плате. Но если это так то нумерация контактов там не как в обычном DIP-е. |
| Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2017 11:08 Сообщение отредактировано: 21 марта 2017 16:30
falanger написал: Это вероятно и есть он родимый, никуда не подсоединенный на обоих ИМС на плате. Но если это так то нумерация контактов там не как в обычном DIP-е.А что там не так?  Левый верхний — первый (На схеме именно он не подсоединён), дальше против часовой стрелки. Но проверить питание и землю не помешает. Но в любом случае, думаю расширение памяти не поможет. После 105 шага идёт короткий цикл на 7 шагов , потом длинный не помню на сколько. Если бы память программы была просто зациклена, то можно было бы рассчитывать на то, что простым добавлением памяти, она раскатается, на все 160 шагов. К мк-52 гораздо интереснее добавить новодельный БРП или что-нибудь в системный разъём. Хотя в поздних калькуляторах системный разъём не распаивали. |
| Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
Sergei Frolov написал: Вот там есть эмулятор на javascript.Спасибо, попробовал. Как и предполагал, в мк-61 добавилось только 7 шагов программы, получилось 112 шагов вместо 105 А вот в бз-34, добавилось 14 шагов программы, получилось тоже 112 шагов вместо 98 Плюс в бз-34, добавился как минимум 1 регистр, там где на мк-61 регистр Е. В мк-61 скорее всего тоже добавился регистров, но его нужно искать. То есть в бз-34 имело смысл добавить микросхему регистра, для увеличения совместимости с мк-61 И шагов программы стало даже больше чем в мк-61, и дополнительный регистр появился. К сожалению, при переделке мк-61, шагов основного цикла программы добавляется меньше. И такая переделка не слишком оправдана, так как все программы заточены максимум под мк61. |
| falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Good Loki - я понял, увеличивать "ОЗУ" смысла нет значит... |
| Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2017 7:57 Сообщение отредактировано: 21 марта 2017 14:52
falanger написал: Казалось бы живи и радуйся, но попалась мне на глаза вот эта вот статья:Подчёркнутое лучше убрать, в статье ничего такого нет, это ваша отсебятина, противоречащая действительности: добавляется только 14 шагов программы. А то разойдётся по интернету... |
| falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Good Loki написал: Подчёркнутое лучше убрать,Про увеличение шагов программы в 2 раза убрал. Good Loki написал: в статье ничего такого нет,В статье написано просто "про увеличение шагов", но насколько точно - автор не указал. Good Loki написал: добавляется только 14 шагов программы.Это тоже только ваши измышления, как и "про появившийся регистр", всего лишь на основе опытов с эмулятором. Точные данные можно получить только допаяв реальный живой Б3-34 и проверив реальное количество шагов и реальные доступные регистры. Был бы под рукой живой Б3-34 и пара К145ИР2 - так бы и сделал за пол часа. Я просто уже сталкивался с тем что эмуляторы и реальное железо все-таки отличаются. Good Loki написал: К мк-52 гораздо интереснее добавить новодельный БРП или что-нибудь в системный разъём. Хотя в поздних калькуляторах системный разъём не распаивали.Эта тема интересная, но тут собственно надо курить мануалы на контроллер флеша и функции системного разъема. Кстати, слышал что были схемы программаторов ПЗУ с использованием ПМК? А что еще было? |
| Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
falanger написал: Это тоже только ваши измышления, как и "про появившийся регистр", всего лишь на основе опытов с эмулятором. Точные данные можно получить только допаяв реальный живой Б3-34 и проверив реальное количество шагов и реальные доступные регистры.В данном случае эмулятор создан с использованием всех уровней, команд, синхропрограмм, и микрокоманд. Которые получены в результате вскрытия микросхем. То есть уровень абстракции всего лишь на полшага выше моделировании в VHDL/Verilog. Поэтому результаты моделирования в этом эмуляторе, полностью соответствуют поведению реальных микросхем. Причём в этом эмуляторе топология соединения микросхем правильная, в отличие от топологии, которую ошибочно пытались применить, при переносе эмулятора на MSP430. http://pmk.arbinada.com/ru/taxonomy/term/330 Но там после исправления ошибок, пришли к тем же выводам, что в мк-61, добавляется только 7 шагов, и один регистр, только с косвенным доступом. falanger написал: Эта тема интересная, но тут собственно надо курить мануалы на контроллер флеша и функции системного разъема.учитывая сложность вбивания в программу произвольных значений, и «запутанность» размещения программы в ППЗУ, программатор ПЗУ, с помощью этого ПМК, был бы неоправданно сложен. Проще в ручном режиме тумблерами нащёлкать прошивку. Поэтому сомневаюсь, в том что такой программатор существовал. |
| falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2017 17:21 Сообщение отредактировано: 21 марта 2017 17:29
Good Loki написал: В данном случае эмулятор создан с использованием всех уровней, команд, синхропрограмм, и микрокоманд. Которые получены в результате вскрытия микросхем."Это очень крутое колдунство!(с)" - в одиночку осуществить реверс-инжиниринг на уровне топологии кристаллов ПМК. Там ведь десятки тысяч элементов. Нужно быть или профильным специалистом со специальным оборудованием - а у них как правило нет времени на такие глупости, либо несколько лет времени потратить и все равно быть специалистом в потрохах БИС. Good Loki написал: Но там после исправления ошибок, пришли к тем же выводам, что в мк-61, добавляется только 7 шагов, и один регистр, только с косвенным доступом.Меня смущает именно что добавление еще одного регистра. Аппаратно проще и логичней размещать регистры прямо на кристалле, точно так-же как регистры индикации/стека, чем пихать их "в ОЗУ последовательного доступа". Чем собственно по идее и должен отличаться кристалл МК-52/61 от Б3-34, доработанной топологией, техпроцессор, корпусировкой планарной. Good Loki написал: Проще в ручном режиме тумблерами нащёлкать прошивку. Поэтому сомневаюсь, в том что такой программатор существовал.Калькулятор дает наглядность вводимого значения, легкость выборки адреса, редактирования и просмотра ячеек уже записанных. Прошивать даже 2 кб тумблерами - проще повеситься, потому что ошибку даже и не заметишь. ЗЫ. Кстати, а у вас даташита на К145ВХ205 нету? А то по схеме МК-44 там есть 4 вывода соединенных попарно, ка-бы они небыли для внешней памяти или еще чего интересного. |
| Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Кстати, а у вас даташита на К145ВХ205 нету? А то по схеме МК-44 там есть 4 вывода соединенных попарно, ка-бы они небыли для внешней памяти или еще чего интересного.В калькуляторах серии Б3-34/МК-52 реализована последовательная архитектура с одинаковыми процессорами. К145ИК1302, К145ИК1303, К145ИК1306 - этот один и тот же процессор, только с разными прошивками. Таким образом добавлением только одного микропроцессора К145ИК1306 превратили Б3-34 в МК-61. Аналогично МК-44 - там такой же процессор, как и в Б3-34, и называется он К145ИК1305, он же К145ВХ205. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Электроника МК-52/61 апгрейды. |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|