Полигон-2

Тема срача пошла отсюда: topic/24764

Где стандартный AT корпус + Материнка аля Juko-ST для самосборщиков. Теперь назвали это "Брэндом" на уровне:
- IBM AT ( http://www.vogons.org/viewtopi...4022bab1a8 ),
- IBM PS/2
- Compaq,
- Dell,
- Spectrum,
- Tandy ( http://www.vogons.org/viewtopi...4022bab1a8 )
- и прочие производители компов с материнками + райзеры (например ACER 486 с ёлкой + свой Bios)

В той ветке, мне обьяснили, что достаточно распечатать брошюрку "что можно и что нельзя с компом" (можно ли наливать воду на комп?) - это автоматически становится БРЭНД'ом.

Теперь и компьютеры DNS - это БРЭНД ?

Ekb написал:

[q]

И что, теперь компьютеры DNS - это БРЭНД ?

[/q]

DNS, Формоза, Вист и пр. - это не бренды производители, а бренды сборщики.
У настоящих брендов, в системнике, как минимум, была именная мат.плата и корпус

Особой ценности нет. "Белая сборка" - такая же сборка из отдельных комплектующих, только на территории Европы. Такие компьютеры шли к нам в начале 90-х, например из Германии и США, наряду с брендами, но стоили гораздо дешевле. Потом стали собрать у нас. Я например, лучше подберу комплектующие и качественней сделаю сборку, чем бренд "Формоза", "Вист", "Депо" и пр. ))

albr зеленая сборка, синяя сборка

если считать Acer бренд, то и Laser тоже бренд - фирма в конце 80- начале 90 выпускала компьютеры своей разработки
сейчас электронные игрушки производит

zOrg Laser тоже кладезь
только вот персональными компьютерами больше не занимается

"Брэнд" это журнал шведских анархистов.

А вот "бренд" - другое дело. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4

[q]

И кстати, бренд не Spectrum а Sinclair.

[/q]

Да. Компании соотв. Sinclair Radionics/Research Ltd.

skoroxod написал:

[q]

Просто коллегу Ekb задело что VTech

[/q]

Не, просто коллега Ekb задело, что корпус и материнка как у OEM-поставщика (собрали в магазе). Следовательно DNS - тоже себе бренд? У DNS тоже есть своя дата создания фирмы, и справка и ИНН, могут распечатать гарантийник и брошюрку "что можно делать с компом"

Бренд = Vtech = IBM = DNS - правильное уравнение?

P.S. Помню еще советский "Поиск" - полностью собранный на советских мощностях. Это вызывало у меня уважение и вполне оправдано слово "Брэнд". Поиск-2 - собранный на 8086 процессоре, но своя материнская плата ( http://www.phantom.sannata.ru/...E8%F1%EA-2 ). Далее - скатилось на "нет". Обыкновенный сборщик OEM на обычных платах 286 и 386 из китая. Тоже возникает трудности с пониманием "бренда".

DNS агрегатор. IBM и Vtech - бренды.

DEXP - торговая марка агрегатора DNS.

Далее.

IBM - бренд.

Lenovo - агрегатор.

ThinkPad - торговая марка бренда IBM и агрегатора Lenovo.

Vtech - бренд и агрегатор.

Laser - торговая марка бренда Vtech.

А равенство бренднейма и трейдмарка весьма расплывчато.

[q]

вот если о ней заговорят на Бродвее, где-нибудь в Дели, или Сигапуре и будут советовать друзьям, знакомым. Это станет брендом.

[/q]

...трендом...

[q]

P.S. Помню еще советский "Поиск" - полностью собранный на советских мощностях. Это вызывало у меня уважение и вполне оправдано слово "Брэнд". Поиск-2 - собранный на 8086 процессоре, но своя материнская плата ( http://www.phantom.sannata.ru/...E8%F1%EA-2 ). Далее - скатилось на "нет". Обыкновенный сборщик OEM на обычных платах 286 и 386 из китая. Тоже возникает трудности с пониманием "бренда".

[/q]

Бренднейм в данном случае "Электронмаш". Т.е Электронмаш Поиск. Как VTech Laser, IBM ThinkPad, или Apple Powerbook, Sony Walkman и Panasonic Viera.

to Ekb - вы путаете понятия бренда и торговой марки. DNS (как и его приемник DEXP) скорей не бренд, а торговая марка.
Они сами ничего не разрабатывают, лишь заказывают на китайских OEM фабриках стандартные изделия, идущие в другие
страны под другими торговыми марками. А бренды, это преимущественно ODM продукция. Различия между ODM и OEM знаете?
ODM (original design manufacturer) это непосредственный производитель изделия, которое создается по его собственному
проекту, а не по лицензии.
OEM (original equipment manufacturer) - предприятия, выполняющие по конструкторской документации стороннего заказчика
только сборку изделий.

VTech использовал комплектующими сторонние разработки. Но IBM не перестал ведь быть брендом, если внутрь своих
системников ставил интеловские или hp-шные материнки, не говоря уж о других комплектующих.
А то что корпус по вашим словам как у OEM поставщика, тоже ничего не значит. Он может быть вполне оригинальным.

skoroxod написал:

[q]

Он может быть вполне оригинальным.

[/q]

То есть, я правильно понимаю что отверстия клавиатуры чуть сдвинуто на 5мм ?.. или крепление под материнку сдвинуты в разнобой на 2мм? (это я условно)

Есть четкое понимание:

Бренд это:
- Поиск-1 (свой корпус и своя материнка)
- Поиск-2 (корпус AT, но своя материнка)

НЕ_Бренд это:
- Поиск-3 (корпус AT, материнка 286 из китая)
- Vtech Laser (корпус AT и материнка из китая)

В форумах часто говорят фразу: "брендовый 486" - что автоматически у всех падает настроение: Будут проблемы с установкой в корпус (нужно искать долго и упорно) и искать к ним райзеры.

Также фраза звучащая: Брендовый XT - следовательно, у них сдвинуты всё в перемешку и установка затруднительна в AT.


Но чтобы ЭТО (vtech равный как DNS) назвали брендом... Что это с людьми??

Может быть Vtech что-то реально свое выпускали, как например COMPAQ? со сдвинутыми креплениями, то я тогда понимаю.

P.S. Речь идет об общепринятые понимания "брендовый комп", а не то что тут творится.

Ekb написал:

[q]

Vtech что-то реально свое выпускали, как например COMPAQ?

[/q]

может и реально - в википедии английской все есть
у меня в 93м Laser 286s/16 был
не сдвинутый

[q]

Xerox например, додумкайте сами почему.

[/q]

...потому что на вопрос "у вас ксерокс сделать можно?", я почти машинально отвечаю: "Ксерокс можно сделать в Пало Альто, а копию сделать можно и у нас. Как и размножиться и даже наксерячить".

...равно, как и проскальзывающие ролики подачи листа, с подачи "онажематери" теперь называются "тугоксеря".

Ekb написал:

[q]

А речь идет про AT-корпус и материнка из китая.. названным "брендовым компом"?

[/q]

видимо, в те года это было трендом

Ekb написал:

[q]

Также фраза звучащая: Брендовый XT - следовательно, у них сдвинуты всё в перемешку и установка затруднительна в AT.

[/q]

У вас извращённое представление о брендовости. Кай вам уже ответил, то что вы имеете ввиду называется
проприетарщина. И эти понятия не равнозначны. Разве бренды не производили стандартизированных изделий?


Ekb написал:

[q]

Но чтобы ЭТО (vtech равный как DNS) назвали брендом... Что это с людьми??
Может быть Vtech что-то реально свое выпускали, как например COMPAQ? со сдвинутыми креплениями, то я тогда понимаю.

[/q]

Ваше невежество меня поражает. С вами-то что? Если вам незнакома фирма, то сразу причислять её к OEM ?
И при чём здесь сдвинутые крепления? Это у вас какие-то сдвинутые понятия на счёт брендовости.
Вот к примеру персоналка https://ru.wikipedia.org/wiki/VTech_Laser_200
и игровая консоль https://en.wikipedia.org/wiki/VTech_Socrates
Они выпускали и беспроводные телефоны и детские электронные игрушки, включая детские компьютеры.

skoroxod написал:

[q]

Вот к примеру персоналка https://ru.wikipedia.org/wiki/VTech_Laser_200
и игровая консоль https://en.wikipedia.org/wiki/VTech_Socrates

[/q]

Эти два примера, у меня вопросов не возникают. Это есть бренд (точнее общепринятое понимание "брендовая вещь").

Но еще раз повторюсь, проблемой осталась именно в том компе: корпус AT и китайская материнка. Это равноценно, что DNS собранный корпус-ATX и материнка из Acorp (для примера) и приклееный шильдик "DNS" на морде корпуса.

Неужели теперь все дружно будем называть этот комп (DNS) - брендовым? Как и тот Vtech?... Предлагаю больше не употреблять слово "брендовый" - так как оно полностью утеряно свой смысл. Везде и всё можно называть "брендовый" - как паразитное слово.

Раньше было ведь лучше: "Брендовый комп" - всё четко и понятно: не стандартное решение, на любителя...

Я за то, чтобы вернуть прежнее понимания "брендовость". А не то что сейчас произошло...

Кай написал:

[q]

...а сейчас — проприетарщина и брендятина. Барыги любят словечки "бренд", "винтаж", "ретро". Накручивая лошадиный ценник.

[/q]

Полностью согласен.
p.S только я не смог продать конный ценник на свою "брендовую материнку Acer 486 с ёлкой"

[q]

"брендовую материнку Acer 486 с ёлкой"

[/q]

Ну и что? У меня есть сис. блок "без единого шурупа" с такой материнкой. Изрядно нафаршированный. С ёлкой. AWE64, и прочими кунштюками.

Брендовее и винтажнее от того, что я его нафаршировал, этот Acer не стал. А вот дороже (даже по частям) - очевидно.

Т-34 бренд, а фашики целевая аудитория

zOrg ага, а еще фамилия ассоциируется с мониторами и добрым привидением)))

Rio444 написал:

[q]

ВАЗ - бренд? Бренд.
БМВ - бренд? Бренд.
Но БМВ /= ВАЗ. Хотя оба бренды.

[/q]

На самом деле, это не удачный пример. Так как нет в истории массового "собрать авто на коленях". ВАЗ ассоциируется как "Поиск-1" и "Поиск-2" (своя элементная база). Это всё называется брендом.

Если бы был случай гаражные мастерские, который бы закупал ВСЕ запчасти из китая. Причем унифицированный и стандартные крепления (конструктор) всех деталей: двигатели, карбюратор-инжектор, рессоры (материнка аля Juko-ST и расширения) в том числе и шасси и кузов (AT-корпус). То получится как DNS и Vtech (в той ссылке).

В классическом понимании общепринятый в форуме "брендовый комп" - это нестандартные материнки со своим корпусом.

Речь идет об "общепринятая условность": Брендовая материнка - это нестандартная материнка без корпуса.

Тему можно закрывать.

Бренд - это обычно жопа. Что IBM, что HP, что Compaq, что ни дай боже Intel. Это обычно значит, что фиг воткнешь что-то не от бренда, либо с доработкой напильником, бензопилой и паяльником. Бренд - это обычно хрен разберешь, ну разобрать ладно, но хрен соберешь назад. Винты какие-нибудь даже не шестиграники, а Y-8 например (крест только наоборот). Бренд это значит что не разгонишь, не настроишь, не сколхозишь. Бренд - это как мак.

[q]

Cat Vaska - кстати, уже узнаваемый брэнд! Признайте это!

[/q]

...с лозунгом "в тапки насцу!"?

[q]

Бренд - это обычно жопа.

[/q]

Ещё один спутавший гордый бренд с проприетарной жопой, оснащённой мелкой левой резьбой.

Ekb написал:

[q]

Еще слово "двойка": у кого какая ассоциация?

[/q]

У тех, кто содержал видеосалоны в 90-х, "двойка" - это телек + видак (видео двойка)... Продолжим?

И все-таки, слово "Бренд" - это узнаваемый товарный знак, а не всякая требуха, которая известна ТОЛЬКО в "узких кругах".

Кай написал:

[q]

Сильнее только, когда юная особа спросила "у вас размножиться можно?"

[/q]

Оффтоп. Вчера студиозусы выдали на работе - " надо пойти, протоколы отхерить (пардон за мой французский). Как оказалось у нас в копи-центре стоят натуральные Xerox, так студиозусы их "Херохами" называют.

Подброшу ещё немного гов свежих идей.
Для пользователей важны именно качество и надежность бренда.
Каким образом бренд это реализует, потребителям наплевать.
Он может сам разрабатывать и изготавливать комплектующие, может только разрабатывать, а изготовление заказывать.
Может заказывать на стороне и разработку и изготовление.
В конце концов, может использовать готовые сторонние комплектующие.
Есть множество примеров всех вышеперечисленных случаев.
Бренд (точнее фирма, владелец бренда) поступает так, как ей проще, выгодне, удобнее.
Применительно к компьютерам 90-х годов, брендами часто двигало желание заработать на сервисном обслуживании и продаже комплектующих. Поэтому использовались уникальные материнские платы, корпуса, расширения кэша, а иногда и интерфейсы (IBM).

Если считаете, что в 90-х годах качество российской ("красной") сборки не уступало европейской, глубоко заблуждаетесь.
Во-первых в подавляющем количестве компьютеров российской сборки (в том числе от "уважаемых" фирм), использовались самые дешевые корпуса и блоки питания. Корпуса часто так перекашивало, что установить материнскую плату и карты расширения становилось проблемой. Блоки питания не имели входных и выходных фильтров и жутко фонили и в эфир, и в питающую сеть, и потребителям. Комплектующие в большинстве случаев ставили самые дешевые. Zida, Lucky-Star и Acorp - это ещё их лучшие представители. Совсем говно просто не дожило до наших дней. Их выкинули первыми.

Наглядный пример. Купил в прошлом году системник Pentium I. На экране ЖК мелкая рябь. Что-то делать невозможно.
БП, как я и описал выше. Впаял фильтры. Рябь заметно уменьшилась, но не исчезла совсем.
Вероятно дело в материнской плате или видеокарте.
Видеокарта от PC Partner. Сделана качественно, вопросов нет. Но отсутствует часть фильтрующих конденсаторов.
Не думаю, что это была инициатива PC Partner. Это ОЕМ производитель. Что им закажут, то они и сделают.
Для бренда такая ситуация невозможна. Или это не бренд.

KALDYH продавали такое пару лет назад на ебее
недорого вроде но я не повелся

[q]

хорошо хоть нахер не посылают

[/q]

Это, админ, хорошо и определённо вежливо, что наши уважаемые пользователи пишут: "попутали понятия", а не требуют обосновать, или ответить по-пацански. Типа того.

ЗЫ нахер пишется в случае посылания - раздельно. Иначе, как в том анекдоте на идиш - большой тухес* это тоже нахес**.

---
* Задница, жопа
** Счастье, удача (идиш.)

zOrg у меня пониженная чувствительность к обсценной лексике, т.е модерирую только явную матерщину. Около- или обсценную лексику считаю авторской. Это как на флоте - "карамельку конскую тебе на воротник вместо галстуха", нормально. В "72 метрах" Янычар примерно так же изъяснялся, оставаясь интеллигентнейшим офицером.

"чиста на мой взгляд" -
бренд - понятие придуманное "богатыми буратинами". которые имеют капитал не только у себя в своей стране(не у нас а за бугром) но и в других странах. Для чего им это нужно - это броское название - клише всего добротного - на чем можно стопроцентно заработать - вложить свои бабки и потом эти вложенные бабки в качетсве уже готового продукта - распродать по всему миру, а не только в своем регионе(близлежащих странах) . помниться - в недалеких 90-х - какая только бытовая техника не продавалась у нас - всё уходило нарасхват - рынок ненасыщенный был, а счас - только бренд подавай и всё. "Богатые буратинки" возглавляющие транснациональные корпорации (чаще всего банковские) - по всему земному шару ищут толковых людей могущих чего то забабахать стоящее - и вкладывают в них бабки - а потом их продукт называют "брендом" - и "капая ежедневно нам на мозг" - пытаются этот "бренд" побыстрее впердолить - чтоб вернуть вложенные бабки естественно с прибылью. сейчасу них прибыль начала падать - мировой рынок насытился - вот они и придумывают разные цветные революции - чтоб инфраструктуру этих стран порушить и навязать им свою систему распределения их брендового товара через систему своих же банков повязанных взаимным кредитованием.

Хе-хе. У меня самого телефон Huawei. Вполне себе бренд.

Суть бренда в том, что это бренд. Большая часть народа, покупающих айфоны, использует их на 10 проценттов. Для них это прежде всего статусная вещь чтобы показать свое положение в обществе. Поэтому люди все равно будут стремиться к айфонам как к некой вещи, которая приближает их на ступеньку ближе к тем, кто выше них. Общество потребления: Ты есть то, что ты потребляешь. Ясное дело, что всякие китайфоны во многом лучше айфонов, но они так и остаются китайфонами, статуса своему владельцу они не дают. В статусе важен не функционал вещи, а ее статус.

Ekb написал:

[q]

Но еще раз повторюсь, проблемой осталась именно в том компе: корпус AT и китайская материнка. Это равноценно, что DNS собранный корпус-ATX и материнка из Acorp (для примера) и приклееный шильдик "DNS" на морде корпуса.

[/q]

Это проблема исключительно ваша )) Форм-фактор корпусов никто не отменял. Точно такой же форм-фактор у ibm pc, все отличия - морда.
Мать там своя собственная, со своим собственным мануалом. Все детали имели _заводскую маркировку_ по p/n именно от vtech.

Тот же DTK или CLR ничуть не меньший бренд, что не мешало им использовать ОЕМ supermicro и asus.

Интересно, что вам в этом компе не понравится ))) Это уже 486-я серия от того же ИМЕННО БРЕНДА, а не интегратора.

topic/25091

Может то что привод дисков Acer? )))