Полигон-2

В продолжение этой темы. Хотелось бы услышать мнение общественности по поводу возможных вариантов использования 1U стоечных корпусов в "гражданских", т.е. домашних условиях.
Исходные задачи:
#1) сборка "рабочей станции" (в серверном корпусе, ага) начального уровня, достаточного для нормального функционирования win7/win8 и серфинга/офиса/просмотра фильмов.
#2) сборка машины c winxp для работы с принтером и сканером, которые в win7 и дальше не поддерживаются или для сервера под управлением Linux/FreeBSD.
#3) различные downgrade эксперименты типа внедрения xt...486 в 1U корпус.

Главной проблемой 1U является шум вентиляторов, при этом как-то стрёмно вмешиваться в штатную систему охлаждения, особенно в части блока питания, особенно если система может эксплуатироваться в режиме 24/7. Поэтому для решения поставленных задач от штатной серверной начинки придется избавляться.

Блок питания можно заменить DC-DC конвертером, которые, как я посмотрел, бывают достаточно мощными. Мне кажется, что 180W достаточно для питания не шибко навороченной десктопной материнской платы с процессором, а для всяких атомов и иже с ними хватит и подавно.

Еще у меня возникла шальная идея решения проблемы питания - поместить стандартный ATX блок питания в отдельный внешний блок.

Но тут появляется вторая проблема - даже не всякая ITX плата влезет в 1U по высоте, т.к. её порты ввода-вывода рассчитаны на стандартное ATX-ное окошко, которое выше 1U корпуса. Эту проблему можно решить, использовав т.н. thinITX платы со встроенным процессором и часто рассчитанные на использование внешних блоков питания, так что даже конвертер не понадобится. Для задачи #1 эти платы оставляют желать лучшего с точки зрения цена/производительность, но можно с их помощью попробовать решить задачу #2. Второй вариант, более подходящий к задаче №1 - выпаивать с платы задние разъемы, выносить их на проводах на корпус и ставить на процессор низкопрофильный кулер.

А вот в решение задачи #3, как ни парадоксально, получается немного проще. В 1U корпус можно попытаться засунуть "брендовую" материнскую плату от xt до пентиума с максимумом периферии "на борту", при этом можно оставить родной блок питания, шум которого, как мне кажется, сопоставим с шумом древних MFM и SCSI, и если не гонять эту систему 24/7, то вполне терпимо. Ну или опять-таки запитать это хозяйство от мощного DC-DC конвертера.

ДА, на счёт БП и DC-DC, с ноутбуком как раз получается отлично, оно само себе ещё и УПС :-)

DUKER написал:

[q]

платы от ноутбуков

[/q]

Тоже об этом думал, в покупной теме этот вариант тоже проскальзывал. Но у ноута ведь в приоритете родная клавиатура и монитор? Или нет? Не будет ли так, что она будет сидеть и ждать, пока её служебной кнопкой переключат на внешний моник?
Но вообще вариант достойный, ноут с убитым экраном можно за копейки найти.

Откуда и зачем ограничение в 1юнит?

У меня дома 2u корпуса используются, у которых нет проблем с вентиляцией, стоят обычные тихие 80x80 в нужных количествах.
- встает обычный блок питания atx (с вентилятором вбок, а не вниз), и ставится он ближе к морде, а на заднюю панель разъем питания выносим.
- обычная atx мать
- внктри влезает от 1 до 6 (ну это уже сильно плотно) винта на 3.5"
- платы: или все подбирать половинной высоты, или обычные через до двух елок pci/pci-e на гибких шлейфах.

А зачем мучения такие ?
Я бы понял, если бы сервер предполагалось на площадке размещать - тогда колхозить имеет смысл, ибо датацентры не охотно берут обычный ATX...

Плюс, как уже упоминали, инфернальные ограничения по охлаждению.

https://wiki.eth0.nl/index.php/LackRack

Вот что делают из икеевской мебели. Столик соответствует юниту по ширине

"Совпадение ? Не думаю!" =)

albr написал:

[q]

На мой взгляд, оптимально пространство организовано во всяких маленьких фирменных десктопчиках типа COMPAQ/HP/DELL, с елками.

[/q]

Нет. Ни один корпус "с ёлкой" не может быть "оптимально организован". Либо разваливается контакт в/вокруг этой ёлки, либо дичайший перегрев всех компонент из-за пресловутой "плотной упаковки железа".
Бренд - не панацея, там либо предусмотрен большой воздушный объём, в качестве аккумулятора тепла, либо в жертву приведена возможность апгрейда: всё железо заранее подобрано по терморесурсу, отчего оно далеко не самое шустрое/мышцастое из имеющегося на рынке.

Наилучший компромисс - самодельный корпус, из металлических уголков и листов оргстекла/текстолита/металла, смотря что есть в хозяйстве. Тут можно учесть все "доли миллиметров" вокруг всего, заранее подобранного, железа. И частично избавиться от "болезни НЕапгрейда", заранее предусмотрев нужный объём пространства.
Делал уже корпус 20х22х30 см корпус для домашнего сервера, в ём малая мамка на 2 слота PCI, стандартный АТХ БП "кирпич", рядом с ним два контроллера sata, сверху положен полновесный DVD привод (сперва хотел ноутбучный поставить, но он требовал IDE-переходника, коего у меня нет, да и индикаторную панель проще прилепить на обычный привод), выше него - 6 винчей 3,5". Да, рядом с контроллерами две плашки: вывод питания (молекс) + 2 e-sata на каждой. Да, 4 внешних винча подцепить - не проблема. Собсна, хотел второй ряд винчей положить, но из самих подопытных остался лишь один, не было смысла городить огород.
Впрочем, ежли привод двд и винчи поменять на ноутбучные - из 30 см высоты останется всего-лишь 20..22. С ноутными винчами можно и БП поставить slim-овый, мощности ему хватит, а габариты уменьшатся вдвое... Ну, почти вдвое, навскидку...

Да, мой корпус - не в формате 1U, такой задачи не было. Наоборот, требовалась наиболее плотная упаковка всего железа в минимальном объёме. Стандартный БП "впихуется" только в корпус типа "башня", увы, даже если корпус самодельный.


F0lken написал:

[q]

Вот что делают из икеевской мебели. Столик соответствует юниту по ширине

[/q]

Неплохо, но во ентом караван-сарае ещё ни разу не закупался... "Икея?! - Не, не слышал..." эт про меня.

Судя по фото - столики всё-ж неудобные: салазки не влазят, даже если их было-бы где закрепить. А прикручивать шурупами "консоль" с пудовой гирей на метровом "вылете", да ко картонно-пенопластовым ножкам той "мебли", я-бы не решился. Выворотит с корнем или "морду" сервака вывернет винтом...

albr написал:

[q]

А вот тут позвольте не согласиться. Имею в своем распоряжении около десятка компов с ёлкой, возрастом примерно от 30 до 15 лет. Ничего не развалилось и не перегрелось, работают как часы. Причем даже пентиумы (например, Compaq DeskPro 2000) с пассивным охлаждением процессора. Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что свободного места в этом DeskPro довольно много.

[/q]

Вот здесь не соглашусь уже я.
Тот компаковский корпус предусматривает большое пространство для воздушного теплоаккумулятора, и грамотно организовывает вывод тепла из этого пространства. В этом корпусе нет плотной упаковки железа.

Вот, если уменьшить сей корпус вдвое по высоте, да, лишившись одного 5-25 отсека, тогда можно будет говорить и об плотности железа, и об термонагрузке на компоненты.
Ещё, неплохо было-бы посадить за ёлку (вдали от БП) некую горячую карточку, наподобие 3-х турбинных "гефорс-радеонов". Прикрыть сверху чем-то обширным, типа GUS classic или MylexRAID, и включить сие на стресс-тест. Уверен, обе карточки "вскипят и расплавятся".
Таково оно, влияние ёлки.
Будучи воткнуты непосредственно в мать, эти-же карточки имеют шанс на выживание. В постоянном перегреве, но выживут. Из-за отвода тепла поверх карточек, меж ними и крышкой корпуса.

albr написал:

[q]

Для слесарных работ у меня, к сожалению, нет подходящих условий, а на коленке все получается настолько кустарно, что противно смотреть

[/q]

Стусло, ножовка и клёпочник. Ну, карандаш ещё... Из уголка алюминиевого вырезается под 45 градусов гранями треугольник, из плоскости одной из "полок". Далее - по вершине вырезанного треугольника сгибается оставшаяся полка уголка, держа как можно ровнее и острее линию сгиба. Поверх прорези, изнутри уголка прикладывается и затем приклёпывается только-что вырезанный треугольник. Повторить 4 раза и вот тебе каркас будущего корпуса. Повторить изготовление ещё минимум 3 раза, ко второму ребро-кольцу крепить БП и ЦД, внутри 3-го и 4-го зажать пакет из N винчей и/или приводов (FDD, tape, ... ).
Снаружи каждое ребро-кольцо прикрепить (клёпка или винтовое соединение) к вертикальным уголкам с широкой (50..70 мм) полкой, это будут вертикальные рёбра корпуса.
Теперь обвешать всё вентиляторами и прочим доп-оборудованием и обшить пластиком любого толка. Или металлом, но с ним возни больше, в плане гравировки.
Размеры выбирать минимальные, исходя из плотной нестандартной компоновки железа.
Несложно вроде-бы, и станочного парка не требуется, почитай никакого...
Покрасить под "стим-панк", надеюсь, сообразишь как...

albr написал:

[q]

а самому на подушки и кальян в зубы

[/q]

Для этого действа компьютерная техника не требуется. Вовсе.

---

PS.
Проектировка компа начинается с матплаты. Выбираем таковую под нужное количество слотов и внешних разъёмов. Втыкаем в неё все платы, что должны быть в будущем компе. Смотрим, каков получился "ёж". В старых платах (+-286) сдвигаем всё в самые дальние от питания разъёмы, в современных - смотрим, насколько велика щель меж AGP и соседней платой, скорее всего туда влезет флопоглот 3,5" или картовод того-же формата. Ставим флопоглот, прикидываем.
Почему не винч? Флопоглот наверняка повиснет на металле корпуса, да и сам он не пластиковый... Будет дополнительным радиатором-теплоотводом в этой части корпуса.
Над процовой частью мамки ставим БП. Кулер на теплотрубах - гнём вокруг БП, если кулер вообще нужен (помним, +-286 не охлаждаемый). Идеал - БП не вылезает за габариты мамки и висит точно над планкой разъёмов (АТ или АТХ).
Рядом на столе стопочками выкладываем привода и винчи, распределяем их вокруг "кАнстрАкшн-мАднесс" с учётом быстрого демонтажа и обдува.
Корпус почти готов. Осталось продумать расположение ветродуев и куда убрать мотню шлейфов, чтоб не загораживала обдув всего железа.
Теперь собираем мать с карточками (как они сейчас расставлены), включаем и убеждаемся в отсутствии всяческих конфликтов.

Проектировка закончена, монтажная схема зарисована, контуры будущего корпуса известны.
Время браться за ножовку и клёпочник...

albr написал:

[q]

компактные и плотно упиханные фирменные компьютеры - это все-таки офисные рабочие лошадки, практически low-end и ничего экстремального туда не поставишь

[/q]

Продукция SGI - это офисные лошадки с лоу-эндом внутри? Ну-ну... Разбери таковой, компоновка там весьма плотная.

albr написал:

[q]

И утверждать, что 486 в слимовом корпусе с ёлкой негодный вариант только потому, что туда не поставишь материнскую плату с эн-ядерным core-сколько-то-там extreme edition процессором и двухэтажной видеокартой с водяным охлаждением - я бы не стал. Ну или я неправильно уловил Вашу мысль.

[/q]

Во 486 эпоху была шина VLB, габаритная и для неё делалось много видях и контроллеров не отличавшихся прохладой. Добавь к оным авешку 3990 (не совсем эпохи 486, но здесь любят собирать "монстров все-..."), с вечнокипящей миди-частью. И всё это плотно утрамбуй в слимовый корпус. Не забудь горячий проц без радиатора (с пассивным радиатором), обложи по-кругу вовсе не холодными винчами-приводами.
Получится весьма аутентичная 486-я "печка".
Про "мегарадеоны" помянул, вскользь, лишь из-за их всеобщей известности нонешнему, современному форумчанину. Не стали они призраками, пока-ещё, помнят об них гораздо лучше, чем об железе эпохи 486 +-.

albr написал:

[q]

А что касается самоделок. Возможно, что то, что я скажу выглядит как отговорки (и может так оно и есть), но есть пара но. Во-первых, станковой базы, конечно не обязательно для этого, но хотя-бы элементарный верстак иметь нужно, а в идеале - хотя-бы сверлильный станок. Потому что заклепочник - это конечно круто, но под заклепки надо сверлить отверстия. А их надо накернить. И зажав детали в тиски, аккуратно просверлить. Ибо уход в сторону на миллиметр и результат уже не порадует. А во-вторых, проемы для дисководов и прочего тоже надо как-то ровно вырезать в обшивке. В общем, лично для меня процесс самостоятельного изготовления корпусов выглядит слишком геморойным.

[/q]

Хочешь сказать, в твоём доме не найдётся самой завалящей, почти античной, ручной дрели?!
Не спрашиваю об шуруповёртах, коих даже на барахолках толкают по рублю за пучок, хоть и во "неизвестном" состоянии.
Раз упоминаешь про верстак и тиски, значит пользуешься ими, и всё необходимое у тебя, оказывается, уже есть. Нужна лишь небольшая смекалка "как соорудить оснастку" для той или иной операции (в твоём случае - подложить брусок дерева под сверлимую полочку уголка).
Что до проёмов под прочее - наверняка за свой век ты ломал полотно ножовки, хоть один раз. Отыщи обломок, заточи его "крюком" и пользуй как нож для оргстекла. Просто, хоть и затратно по времени.

Ещё: тонкость, изящность и строгая перпендикулярность линий, выполненных фабричным инструментом - далеко не всегда передаёт эстетическую суть самой вещи/предмета. Гораздо чаще - это технократическое дерьмо, пафосно обзываемое "промышленным дизайном". Примером тому - любой смартфон: кусок пластика, раздавленный каблуком в лепёху, одинаковый для всего, что называется смартфоном. Жуть. Потому и нравилась многим аляповатая на вид "нокия 3310", с несимметричным клавишным полем, гнутыми боками, и прочим.
Интересно, а кто первый соорудит смартфон в виде "венерина зеркальца"? И облачит его во свежеструганный вручную берёзовый "чехол"...

albr написал:

[q]

Лично меня эти слимовые десктопы устраивают ... Мне интересно создание макета информационной системы, в которой различные аппаратно/программные платформы взаимодействуют друг с другом с использованием различных сетевых технологий ... и чем разнообразнее такой зоопарк ...

[/q]

Для этих целей задача поставлена неправильно. Вполне достаточно обыкновенных башен типоразмера Baby-AT для поколений от ХТ до первопня и midiATX для поколений от второпня до современности. Поставить их каланчой, друг на дружку, ажно под самый потолок - экономия места будет лучшая, чем со корпусами типоразмера "компак десктоп про"!
И нет нужды гоняться за типоразмером 1U, пусть он и прельщает своей тонкостью, но нафаршировать его плотно - невозможно, а нафаршируешь - корпус наверняка коротнёт выводы плат, растрясёт ёлку (если поставишь на-ребро, из ёлочных слотов всё высыпется, 100%). И вопрос температуры в 1U формате останется нерешённым, почти во всех случаях, независимо от применённого железа.

Для подобных экспериментов собираю очередной комп в стандартном корпусе (или на стандартной монтажной пластине, выдранной из такого корпуса, тестирую его, подбираю/заменяю оказавшиеся неисправными запчасти. А когда всё готово и отлажено - сооружаю компу собственный корпус, в коем он и отправляется жить далее. Стандартный BabyAT удаётся уполовинить, сразу, со ATX системами хуже, там больше карт расширения. Но даже в этом случае удаётся подобрать если не отдельную, то хотя-бы "валетную" (Pd) компоновку, занимающую минимум места.

Merchant*RU, Про SGI ничего не могу сказать, живьем не видел даже издалека, не то что разбирать. Надеюсь когда нибудь надыбать в свой зоопарк.

А про слимы... Ну известно, сдуру можно все сломать Но я ведь не об этом. Лично мне они интересны, в первую очередь, своими компоновочными решениями. А для экспериментов типа "напихать все что только можно" лучше подходят самосборные конфигурации из стандартных комплектующих.

Насчет самодельных корпусов... Инструменты у меня есть, навыки их использования тоже. Верстака нет, брусок на полу - это, в моем понимании, и называется "на коленке". Честно говоря, не хочется сейчас с этим заморачиваться, хотя я согласен - в брутальных самодельных конструкциях из уголков тоже есть своя эстетика.

Merchant*RU написал:

[q]

Они лишь наилучший компромисс меж объёмом корпуса и количеством железа в этом объёме.

[/q]

Да. Согласен

А насчет тетриса из корпусов... Больная тема, устал уже в него играть, если честно. Точнее не тетрис, а сокобан какой-то в реале Но есть несколько моментов, из-за которых у меня пока не поднимается рука заметить эти фирмовые корпуса стандартными башнями.
Во-первых, как я уже писал, фирменные компы мне интересны сами по себе, своим внешним и внутренним дизайном. Скрепя сердце расстался с IBM PS/2 model 50, в конструкции которой не предусмотрено ни одного шлейфа и всего два провода - к батарейке и спикеру. Но не нашел для неё памяти, чтобы поставить OS/2, а под DOS-ом она уже не так интересна;
Во-вторых, в те времена, когда они были современными, мне не довелось с ними "наиграться", тогда как со всяческим самосбором от XT до, пожалуй, четвертых пней навозился порядочно;
В третьих, кроме ПиСи есть еще ряд интересных мне архитектур, например Sun и Apple, в стандартные AT/ATX корпуса они тоже не больно-то лезут;
И в четвертых, для меня имеет значение вопрос аутентичности. Для XT, например, CGA монитор более типичен, нежели VGA... За монохромную янтарную CGA-шку пока держусь.