Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   1u для дома
RSS

1u для дома

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
easyjohn написал:
[q]
Откуда и зачем ограничение в 1юнит?
[/q]
Сложилось так :)

С 2U все гораздо проще, но мы не ищем легких путей :) 2U я себе тоже нашел, надеюсь, что они до меня доедут, это будет отдельная песнь осваивать их. А 1U уже есть парочка, один пустой, второй с начинкой. Хочется в дело приспособить.
F0lken
Advanced Member


Всего сообщений: 762
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2006
А зачем мучения такие ?
Я бы понял, если бы сервер предполагалось на площадке размещать - тогда колхозить имеет смысл, ибо датацентры не охотно берут обычный ATX...

Плюс, как уже упоминали, инфернальные ограничения по охлаждению.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
Поставить те 1U корпуса на-ребро, и закрепить их салазки в некоей корзине. Получится некий массогабаритный аналог блейд-системы. Места кушает немного, компактно, в объёме обычной башни-АТХ умещается до 4-х компов...

Про иные недостатки, коих куча, не говорю, слишком велико их разнообразие.

Но даже в компактном размещении железа есть свой недостаток: недостаток компактности. Сколь-бы абсурдно сие ни звучало. Особенно сие заметно при downgrade экспериментах, когда ХТ-мамка занимает места втрое меньше, чем имеется в корпусе, как по площади, так и по объёму, а вместо штатных 4-х винчей (по 3,5" каждый) ставится мизерная по габаритам CF на 200+ мегабайт...
Да, для ХТ актуальны МФМ винчи, и они есть в формате 3,5", однако они все "полной высоты" для данного формата, что либо впритык к высоте 1U, либо даже превышает таковую. Не вариант, остаётся только CF-ка...

Я делал более "монструозную" конструкцию из старых матплат. Известно, что вставленные в слоты карты расширения образуют "Р"-образную конфигурацию, две из них можно сложить в виде "Pd"-конфигурации, причём достаточно плотной, без зазоров. Во неминуемо образующиеся щели и пустоты размещаются винчи и привода, чуть в стороне за слотами - блоки питания. Все компоненты стандартных размеров, но умещаются в объём от 1/3 до 1/2 стандартной АТХ-башни (если есть 5-25" привода, что FDD, что CD-DVD), практически без доработки напильниками и без замены компонент на редкие и/или нестандартные.
Недостаток - малая расширяемость таких систем, например, поставить 4 дополнительных звукарты (или вуду-sli) уже не получится, без полной переделки всей системы. Но и во 1U корпусах такое невозможно!
В обоих случаях действует принцип: "собирать - так 1 раз и навсегда".

Возможно, придумывать комбинирование компонент, такое как 1 БП на 5 компов и переключение питания меж оными, сие существенно сократит расход компонент ПК и объём ими занимаемый. Но стоит заранее продумать сей шаг, он не лишён своих недостатков.
F0lken
Advanced Member


Всего сообщений: 762
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2006
https://wiki.eth0.nl/index.php/LackRack

Вот что делают из икеевской мебели. Столик соответствует юниту по ширине

"Совпадение ? Не думаю!" =)
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
LackRack видел, но так и не сделал. Сейчас у меня сделан "стеллаж" из деревянных брусков от пола до потолка, одна из стоек сделана под 19".

F0lken написал:
[q]
А зачем мучения такие ?
[/q]
А кто сказал, что я мучаюсь? Я наслаждаюсь :)
В данном случае "впихнуть невпихуемое" практически самоцель, хотя её достижение пока имеет больше теоретический характер - довольно много еще неокученного железа, в процессе доведения до ума концепция может еще сто раз измениться.
Так, например, я решил отказаться от идеи размещения в 1U актуальной рабочей станции, т.к. хочется максимально использовать то, что уже есть, а не покупать еще вагон железа сомнительной нужности. Но вот например сейчас у меня домашний сервер сделан на miniITX плате, которая живет вот в таком корпусе miniBox, к нему прицеплен по usb внешний RAID из двух винчей в одной коробке. Есть мысль переселить это все в 1U корпус, а в miniBox поставить какую-нибудь VIA Epia для WinXP со сканером и принтером.
Но экономия места получается и правда сомнительная. На мой взгляд, оптимально пространство организовано во всяких маленьких фирменных десктопчиках типа COMPAQ/HP/DELL, с елками. В компе, собранном из стандартных комплектующих в стандартных AT/ATX корпусах обычно дофига пустого пространства. И я заметил, что в объем двух стандартных AT minitower помещается в среднем 3, а то и 4 фирменных десктопчика.
А что касается 1U - там тоже все очень плотно набито, если речь идет о родных потрохах 1U сервера. И пихать туда miniITX (или даже ноутбук) не очень рентабельно. Но вот XT или 486 с максимумом контроллеров "на борту" + елка на 1 плату (MFM для XT или сеть для 486) займут площадь и объем сопоставимый с размерами серверной материнской платы. Добавим сюда еще 5.25" HH MFM-ник и/или дисковод для XT или пару-тройку 3.5 винчестеров - и вуаля, объем 1U корпуса от сервера будет довольно плотно заполнен.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
albr написал:
[q]
На мой взгляд, оптимально пространство организовано во всяких маленьких фирменных десктопчиках типа COMPAQ/HP/DELL, с елками.
[/q]
Нет. Ни один корпус "с ёлкой" не может быть "оптимально организован". Либо разваливается контакт в/вокруг этой ёлки, либо дичайший перегрев всех компонент из-за пресловутой "плотной упаковки железа".
Бренд - не панацея, там либо предусмотрен большой воздушный объём, в качестве аккумулятора тепла, либо в жертву приведена возможность апгрейда: всё железо заранее подобрано по терморесурсу, отчего оно далеко не самое шустрое/мышцастое из имеющегося на рынке.

Наилучший компромисс - самодельный корпус, из металлических уголков и листов оргстекла/текстолита/металла, смотря что есть в хозяйстве. Тут можно учесть все "доли миллиметров" вокруг всего, заранее подобранного, железа. И частично избавиться от "болезни НЕапгрейда", заранее предусмотрев нужный объём пространства.
Делал уже корпус 20х22х30 см корпус для домашнего сервера, в ём малая мамка на 2 слота PCI, стандартный АТХ БП "кирпич", рядом с ним два контроллера sata, сверху положен полновесный DVD привод (сперва хотел ноутбучный поставить, но он требовал IDE-переходника, коего у меня нет, да и индикаторную панель проще прилепить на обычный привод), выше него - 6 винчей 3,5". Да, рядом с контроллерами две плашки: вывод питания (молекс) + 2 e-sata на каждой. Да, 4 внешних винча подцепить - не проблема. Собсна, хотел второй ряд винчей положить, но из самих подопытных остался лишь один, не было смысла городить огород.
Впрочем, ежли привод двд и винчи поменять на ноутбучные - из 30 см высоты останется всего-лишь 20..22. С ноутными винчами можно и БП поставить slim-овый, мощности ему хватит, а габариты уменьшатся вдвое... Ну, почти вдвое, навскидку...

Да, мой корпус - не в формате 1U, такой задачи не было. Наоборот, требовалась наиболее плотная упаковка всего железа в минимальном объёме. Стандартный БП "впихуется" только в корпус типа "башня", увы, даже если корпус самодельный.


F0lken написал:
[q]
Вот что делают из икеевской мебели. Столик соответствует юниту по ширине
[/q]
Неплохо, но во ентом караван-сарае ещё ни разу не закупался... :) "Икея?! - Не, не слышал..." эт про меня.

Судя по фото - столики всё-ж неудобные: салазки не влазят, даже если их было-бы где закрепить. А прикручивать шурупами "консоль" с пудовой гирей на метровом "вылете", да ко картонно-пенопластовым ножкам той "мебли", я-бы не решился. Выворотит с корнем или "морду" сервака вывернет винтом...
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Merchant*RU написал:
[q]
Нет. Ни один корпус "с ёлкой" не может быть "оптимально организован". Либо разваливается контакт в/вокруг этой ёлки, либо дичайший перегрев всех компонент из-за пресловутой "плотной упаковки железа".
[/q]
А вот тут позвольте не согласиться. Имею в своем распоряжении около десятка компов с ёлкой, возрастом примерно от 30 до 15 лет. Ничего не развалилось и не перегрелось, работают как часы. Причем даже пентиумы (например, Compaq DeskPro 2000) с пассивным охлаждением процессора. Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что свободного места в этом DeskPro довольно много.

За самодельный корпус не возьмусь. Для слесарных работ у меня, к сожалению, нет подходящих условий, а на коленке все получается настолько кустарно, что противно смотреть. Это во-первых. А во=вторых, для подобных работ не хватает терпения, что уж там. Поэтому к имеющимся у меня 1U с болгаркой не полезу, лучше уж отложу их "до лучших времён", чем буду портить хорошую вещь.

А столики - это пожалуй только для свитчей, сервер на салазках туда не поставишь. Можно сетевой свитч, да стоечный KVM, а на столик монитор с клавиатурой и мышкой, а самому на подушки и кальян в зубы :)
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
albr написал:
[q]
А вот тут позвольте не согласиться. Имею в своем распоряжении около десятка компов с ёлкой, возрастом примерно от 30 до 15 лет. Ничего не развалилось и не перегрелось, работают как часы. Причем даже пентиумы (например, Compaq DeskPro 2000) с пассивным охлаждением процессора. Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что свободного места в этом DeskPro довольно много.
[/q]
Вот здесь не соглашусь уже я.
Тот компаковский корпус предусматривает большое пространство для воздушного теплоаккумулятора, и грамотно организовывает вывод тепла из этого пространства. В этом корпусе нет плотной упаковки железа.

Вот, если уменьшить сей корпус вдвое по высоте, да, лишившись одного 5-25 отсека, тогда можно будет говорить и об плотности железа, и об термонагрузке на компоненты.
Ещё, неплохо было-бы посадить за ёлку (вдали от БП) некую горячую карточку, наподобие 3-х турбинных "гефорс-радеонов". Прикрыть сверху чем-то обширным, типа GUS classic или MylexRAID, и включить сие на стресс-тест. Уверен, обе карточки "вскипят и расплавятся".
Таково оно, влияние ёлки.
Будучи воткнуты непосредственно в мать, эти-же карточки имеют шанс на выживание. В постоянном перегреве, но выживут. Из-за отвода тепла поверх карточек, меж ними и крышкой корпуса.

albr написал:
[q]
Для слесарных работ у меня, к сожалению, нет подходящих условий, а на коленке все получается настолько кустарно, что противно смотреть
[/q]
Стусло, ножовка и клёпочник. Ну, карандаш ещё... Из уголка алюминиевого вырезается под 45 градусов гранями треугольник, из плоскости одной из "полок". Далее - по вершине вырезанного треугольника сгибается оставшаяся полка уголка, держа как можно ровнее и острее линию сгиба. Поверх прорези, изнутри уголка прикладывается и затем приклёпывается только-что вырезанный треугольник. Повторить 4 раза и вот тебе каркас будущего корпуса. Повторить изготовление ещё минимум 3 раза, ко второму ребро-кольцу крепить БП и ЦД, внутри 3-го и 4-го зажать пакет из N винчей и/или приводов (FDD, tape, ... ).
Снаружи каждое ребро-кольцо прикрепить (клёпка или винтовое соединение) к вертикальным уголкам с широкой (50..70 мм) полкой, это будут вертикальные рёбра корпуса.
Теперь обвешать всё вентиляторами и прочим доп-оборудованием и обшить пластиком любого толка. Или металлом, но с ним возни больше, в плане гравировки.
Размеры выбирать минимальные, исходя из плотной нестандартной компоновки железа.
Несложно вроде-бы, и станочного парка не требуется, почитай никакого...
Покрасить под "стим-панк", надеюсь, сообразишь как... ;)

albr написал:
[q]
а самому на подушки и кальян в зубы :)
[/q]
Для этого действа компьютерная техника не требуется. Вовсе. :biggrin:



PS.
Проектировка компа начинается с матплаты. Выбираем таковую под нужное количество слотов и внешних разъёмов. Втыкаем в неё все платы, что должны быть в будущем компе. Смотрим, каков получился "ёж". В старых платах (+-286) сдвигаем всё в самые дальние от питания разъёмы, в современных - смотрим, насколько велика щель меж AGP и соседней платой, скорее всего туда влезет флопоглот 3,5" или картовод того-же формата. Ставим флопоглот, прикидываем.
Почему не винч? Флопоглот наверняка повиснет на металле корпуса, да и сам он не пластиковый... Будет дополнительным радиатором-теплоотводом в этой части корпуса.
Над процовой частью мамки ставим БП. Кулер на теплотрубах - гнём вокруг БП, если кулер вообще нужен (помним, +-286 не охлаждаемый). Идеал - БП не вылезает за габариты мамки и висит точно над планкой разъёмов (АТ или АТХ).
Рядом на столе стопочками выкладываем привода и винчи, распределяем их вокруг "кАнстрАкшн-мАднесс" с учётом быстрого демонтажа и обдува.
Корпус почти готов. Осталось продумать расположение ветродуев и куда убрать мотню шлейфов, чтоб не загораживала обдув всего железа.
Теперь собираем мать с карточками (как они сейчас расставлены), включаем и убеждаемся в отсутствии всяческих конфликтов.

Проектировка закончена, монтажная схема зарисована, контуры будущего корпуса известны.
Время браться за ножовку и клёпочник...
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Merchant*RU написал:
[q]
Вот здесь не соглашусь уже я.
[/q]
Хе, тут как бы у нас и нет противоречий, там довольно много свободного пространства, я тоже это отметил. И безусловно, компактные и плотно упиханные фирменные компьютеры - это все-таки офисные рабочие лошадки, практически low-end и ничего экстремального туда не поставишь. Проприетарность конструкции, малый объем, температурные ограничения - все это взаимосвязано. Для high-end и всяких extreme edition и корпуса должны быть другие и системы охлаждения. И утверждать, что 486 в слимовом корпусе с ёлкой негодный вариант только потому, что туда не поставишь материнскую плату с эн-ядерным core-сколько-то-там ;) extreme edition процессором и двухэтажной видеокартой с водяным охлаждением - я бы не стал. Ну или я неправильно уловил Вашу мысль.

Лично меня эти слимовые десктопы устраивают с их туда-сюда "стоковым" наполнением, потому что цели выжать из них максимум - у меня не стоит. Мне интересно создание макета информационной системы, в которой различные аппаратно/программные платформы взаимодействуют друг с другом с использованием различных сетевых технологий. По сути все что мне нужно - это взять некий старый комп и добиться того, чтобы на нем запускалась и работала аутентичная ему операционная система (плюс, возможно, пара тройка аутентичных приложений). И с него можно было бы передать данные по сети на другой такой-же экспонат. И чем разнообразнее такой зоопарк будет - тем для меня интереснее.

А что касается самоделок. Возможно, что то, что я скажу выглядит как отговорки (и может так оно и есть), но есть пара но:). Во-первых, станковой базы, конечно не обязательно для этого, но хотя-бы элементарный верстак иметь нужно, а в идеале - хотя-бы сверлильный станок. Потому что заклепочник - это конечно круто, но под заклепки надо сверлить отверстия. А их надо накернить. И зажав детали в тиски, аккуратно просверлить. Ибо уход в сторону на миллиметр и результат уже не порадует. А во-вторых, проемы для дисководов и прочего тоже надо как-то ровно вырезать в обшивке. В общем, лично для меня процесс самостоятельного изготовления корпусов выглядит слишком геморойным.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
albr написал:
[q]
компактные и плотно упиханные фирменные компьютеры - это все-таки офисные рабочие лошадки, практически low-end и ничего экстремального туда не поставишь
[/q]
Продукция SGI - это офисные лошадки с лоу-эндом внутри? Ну-ну... Разбери таковой, компоновка там весьма плотная.

albr написал:
[q]
И утверждать, что 486 в слимовом корпусе с ёлкой негодный вариант только потому, что туда не поставишь материнскую плату с эн-ядерным core-сколько-то-там ;) extreme edition процессором и двухэтажной видеокартой с водяным охлаждением - я бы не стал. Ну или я неправильно уловил Вашу мысль.
[/q]
Во 486 эпоху была шина VLB, габаритная и для неё делалось много видях и контроллеров не отличавшихся прохладой. Добавь к оным авешку 3990 (не совсем эпохи 486, но здесь любят собирать "монстров все-..."), с вечнокипящей миди-частью. И всё это плотно утрамбуй в слимовый корпус. Не забудь горячий проц без радиатора (с пассивным радиатором), обложи по-кругу вовсе не холодными винчами-приводами.
Получится весьма аутентичная 486-я "печка".
Про "мегарадеоны" помянул, вскользь, лишь из-за их всеобщей известности нонешнему, современному форумчанину. Не стали они призраками, пока-ещё, помнят об них гораздо лучше, чем об железе эпохи 486 +-.

albr написал:
[q]
А что касается самоделок. Возможно, что то, что я скажу выглядит как отговорки (и может так оно и есть), но есть пара но:). Во-первых, станковой базы, конечно не обязательно для этого, но хотя-бы элементарный верстак иметь нужно, а в идеале - хотя-бы сверлильный станок. Потому что заклепочник - это конечно круто, но под заклепки надо сверлить отверстия. А их надо накернить. И зажав детали в тиски, аккуратно просверлить. Ибо уход в сторону на миллиметр и результат уже не порадует. А во-вторых, проемы для дисководов и прочего тоже надо как-то ровно вырезать в обшивке. В общем, лично для меня процесс самостоятельного изготовления корпусов выглядит слишком геморойным.
[/q]
Хочешь сказать, в твоём доме не найдётся самой завалящей, почти античной, ручной дрели?!
Не спрашиваю об шуруповёртах, коих даже на барахолках толкают по рублю за пучок, хоть и во "неизвестном" состоянии.
Раз упоминаешь про верстак и тиски, значит пользуешься ими, и всё необходимое у тебя, оказывается, уже есть. Нужна лишь небольшая смекалка "как соорудить оснастку" для той или иной операции (в твоём случае - подложить брусок дерева под сверлимую полочку уголка).
Что до проёмов под прочее - наверняка за свой век ты ломал полотно ножовки, хоть один раз. Отыщи обломок, заточи его "крюком" и пользуй как нож для оргстекла. Просто, хоть и затратно по времени.

Ещё: тонкость, изящность и строгая перпендикулярность линий, выполненных фабричным инструментом - далеко не всегда передаёт эстетическую суть самой вещи/предмета. Гораздо чаще - это технократическое дерьмо, пафосно обзываемое "промышленным дизайном". Примером тому - любой смартфон: кусок пластика, раздавленный каблуком в лепёху, одинаковый для всего, что называется смартфоном. Жуть. Потому и нравилась многим аляповатая на вид "нокия 3310", с несимметричным клавишным полем, гнутыми боками, и прочим.
Интересно, а кто первый соорудит смартфон в виде "венерина зеркальца"? И облачит его во свежеструганный вручную берёзовый "чехол"...

albr написал:
[q]
Лично меня эти слимовые десктопы устраивают ... Мне интересно создание макета информационной системы, в которой различные аппаратно/программные платформы взаимодействуют друг с другом с использованием различных сетевых технологий ... и чем разнообразнее такой зоопарк ...
[/q]
Для этих целей задача поставлена неправильно. Вполне достаточно обыкновенных башен типоразмера Baby-AT для поколений от ХТ до первопня и midiATX для поколений от второпня до современности. Поставить их каланчой, друг на дружку, ажно под самый потолок - экономия места будет лучшая, чем со корпусами типоразмера "компак десктоп про"!
И нет нужды гоняться за типоразмером 1U, пусть он и прельщает своей тонкостью, но нафаршировать его плотно - невозможно, а нафаршируешь - корпус наверняка коротнёт выводы плат, растрясёт ёлку (если поставишь на-ребро, из ёлочных слотов всё высыпется, 100%). И вопрос температуры в 1U формате останется нерешённым, почти во всех случаях, независимо от применённого железа.

Для подобных экспериментов собираю очередной комп в стандартном корпусе (или на стандартной монтажной пластине, выдранной из такого корпуса, тестирую его, подбираю/заменяю оказавшиеся неисправными запчасти. А когда всё готово и отлажено - сооружаю компу собственный корпус, в коем он и отправляется жить далее. Стандартный BabyAT удаётся уполовинить, сразу, со ATX системами хуже, там больше карт расширения. Но даже в этом случае удаётся подобрать если не отдельную, то хотя-бы "валетную" (Pd) компоновку, занимающую минимум места.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   1u для дома
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS