Полигон-2

Приветствую!

Есть материнская плата ASUS TX97-XE v. 3.01. После покупки, с процессором K6-2 233@2,2V запускалась и работала на частотах вплоть до 300 мгц, но плодила ошибки файловой системы. Отдал заменить конденсаторы (10 шт самых больших). Нестабильность не исчезла, но уже было время отследить симптомы. Повышал напряжение на процессоре до 2,5В (на рекомендованных 2,2В выдерживал не больше 200 мгц) и таким образом довел стабильную частоту до 66,5х66-366. При этом на любой частоте процессора повышение системной шины до 68 мгц давало зависания, а при 75/83 мгц не проходит POST. Глобальных ошибок на диске, когда все файлы, к которым был доступ, забивались случайным содержимым, после замены конденсаторов не происходит.

С процессором К6-3+ под 400 мгц симптомы те же, хотя напряжение процессора так высоко задирать не пришлось. Зато появился смысл отключить кэш на материнской плате. Теперь запускается и проходит тесты Speedsys даже на 83 мгц.

Симптомы нарисовались следующие:
1) Процессор нестабилен на рекомендуемом напряжении и частоте
2) Кэш на материнской плате нестабилен на частоте больше 66 мгц.

Какие детали на плате проверять или менять? Замена конденсаторов картину не исправила, а лишь только изменила в непонятную сторону

Очевидно этот самый кеш L2. Пара среднего размера прямоугольных микросхем в северо-восточном углу платы. Как показывает практика, на линейке TX97 он должен работать нормально на 83MHz. Так что либо попался экземпляр с тормозным L2 или он догнивает и возможно в скором времени и на 66MHz не заработает.

P.S. Ещё южный мост проверить - ошибки файловой системы ещё от контроллера IDE могут зависеть. Поставить PCI-IDE и проверить. Кроме того, бывают жёсткие диски не любящие частоты PCI более 66MHz. Т.е. попробовать разные винчестеры, разных фирм, годов выпуска и всё такое.

Rio444 написал:

[q]

С процессором K6-2 233@2,2V и отключенным кэшем L2 ошибки есть?

[/q]

То есть при настройках процессора по умолчанию? Так напряжение на процессоре с кэшем материнской платы не связано. Завтра начну проверять мемтестом.

grinder написал:

[q]

Rio444 написал:

[q]

С процессором K6-2 233@2,2V и отключенным кэшем L2 ошибки есть?

[/q]

То есть при настройках процессора по умолчанию? Так напряжение на процессоре с кэшем материнской платы не связано. Завтра начну проверять мемтестом.

[/q]

В биосе отключаете кэш L2 (который на материнке). Там есть такая настройка.
Комп станет тормозить. Но глючить должен перестать.

А что написано на микрохе кэша?
...
Нестабильность из-за кондюков может быть (ihmo) двух видов. 1. Кондюки возле проца влияют на его питание, т.е. насколько жрущий проц может выдержать плата. И на разгон. При разгоне проц, естественно, ест больше и если кондюки подсохли, он и гонится хуже. А некоторые "обжоры" типа Cyrix M2 такой источник питания проца и в номинале может не потянуть.
2.Большинство других на подобных платах нужны для фильтрации питающего напряжения (да и п.1 тоже в принципе) и снижения помех. Аналогично, при подсыхании глюки имеем самые разные. Общее одно - нестабильность работы.
Так что менять все. Но на нормальные.

А посмотреть, до какой частоты она работает "по паспорту". Ибо чем дальше от граничной - тем лучше.
...
И да, такая плата всё-таки не соответствует К6-3. Хотя бы из-за шины, которую он умеет 100МГц.
...
И ещё. Товарищи китайцы подделывали уже тогда. Помнится в "Радио" тех годов попадалась статья как раз про поддельные ASUS-ы, и как их отличить. Да и потом. ASUS TUSL2-C. Многими признаётся как идеал системной платы. Ну так вот, у меня их две (ревизии различаются на единичку - вроде как 1.02 и 1.03). Так вот, на одной кондюки Rubicon/Nichikon, а на второй безродные китайцы. Как объяснит сей факт? В общем одна как будто вчера с конвейера, а на второй ВСЕ кондюки (с насечкой) вздулись. Сообветственно 1-я работала как часы, вторая даже не стартовала. Заменил все, работает

La Forge написал:

[q]

И да, такая плата всё-таки не соответствует К6-3. Хотя бы из-за шины, которую он умеет 100МГц.

[/q]

К6-3 задумывался в первую очередь для апгрейда таких плат.
Это потом производители чипсетов и материнских плат подсуетились и придумали Super socket 7 с поддержкой шины 100.
А так, он прекрасно работает на 6х66 = 400.

grinder попробуйте иголкой пошевелить выводы микросхем кэша. Иногда контакт нарушается, но внешне это никак не видно.

grinder написал:

[q]

К6-3+ скорее умеет 550+, а на шину 95/97/100 можно было и P54C посадить

[/q]

Ну посади, я на это посмотрю


Rio444 написал:

[q]

К6-3 задумывался в первую очередь для апгрейда таких плат.
Это потом производители чипсетов и материнских плат подсуетились и придумали Super socket 7 с поддержкой штны 100.

[/q]

SS7 придумали не они, а AMD, как ответ на Pentium2. В понятие SS7 входит CPU с FSB=100Mhz+AGP (и что-то ещё, забыл).
K6 - они позиционировали как конкурент Celeron, K6-2 - P2. K6-3 появился позднее и был по замыслу соперником уже Pentium3. И никогда не рассматривался для апгрейда простых плат Socket7. Так что не надо подтасовывать факты.
...
простые K6 и ранние k6-2 не умеют FSB=100Мгц. Chomper Extended (примерно от 350МГц) получили официальную её поддержку.

La Forge написал:

[q]

Ну посади, я на это посмотрю

[/q]

У меня работал боксовый 133-й на 194 мгц. 200 не смог, а напряжение и так максимальное 3,5В было.

La Forge написал:

[q]

SS7 придумали не они, а AMD, как ответ на Pentium2. В понятие SS7 входит CPU с FSB=100Mhz+AGP (и что-то ещё, забыл).K6 - они позиционировали как конкурент Celeron, K6-2 - P2. K6-3 появился позднее и был по замыслу соперником уже Pentium3. И никогда не рассматривался для апгрейда простых плат Socket7. Так что не надо подтасовывать факты.

[/q]

К6 был реальным конкурентом пентиума ММХ. А К6-2 и К6-3 - как бы новые поколения с цифрой, более-менее соответствующим Р2 и Р3. При этом незаблокированный множитель позволяли установить К6-2 вместо ММХ и К6. А материнские платы их поддерживали в биосе и по напряжению.

i8088 написал:

[q]

Напомню, что проблема может быть и в теге. В худшем случаевозможен дефект кеш-контроллера в чипсете.

[/q]

Как проверить tag RAM и где он расположен?

i8088 написал:

[q]

Но питание 3.3V проверить в первую очередь.

[/q]

Он ведь БП напрямую подается? Хотя в биосе пишет 3,5В.

grinder написал:

[q]

Он ведь БП напрямую подается? Хотя в биосе пишет 3,5В.

[/q]

Нет. У ASUS свой стабилизатор.


grinder написал:

[q]

Как проверить tag RAM и где он расположен?

[/q]

Как проверить отдельно от памти кеша основной, к сожалению не
подскажу, а где расположен - на Вашем фото около floppy разъема.
IS61C256-15J. Кстати достаточность быстродействия его для FSB>66
вызывает сомнения, на аналогичной плате ASUS TXP4 у меня стоит
UT61256JC-12
А кеш правильный -6.

skoroxod написал:

[q]

Вобщет прессрелиз AMD K6-III произошёл в один день с Pentium III "Katmai", а это что-то да значит, как и числительноетри в обоих продуктах.

[/q]

Действительно, с февраля 1999-го, целых четыре месяца К6-III был единственным конкурентом пентиуму III от АМД.
Думаю они и сами понимали, что конкуренция очень натянутая. Поэтому уже в июне появился "настоящий" конкурент - АМД К7.

i8088 написал:

[q]

Как проверить отдельно от памти кеша основной, к сожалению неподскажу, а где расположен - на Вашем фото около floppy разъема.IS61C256-15J. Кстати достаточность быстродействия его для FSB>66вызывает сомнения, на аналогичной плате ASUS TXP4 у меня стоитUT61256JC-12А кеш правильный -6.

[/q]

То есть, есть вероятность, что поведение кэша тут вполне ожидаемое? А если продолжит деградировать, то есть еще установки 55 и 60 мгц

i8088 написал:

[q]

[/q]

Можно как-то понять, дело в tag или в кэше?
Как писал выше, у меня похожая проблема. О tag даже не подумал.
А ведь его и заменить проще.
ИМХО у tag 15ns всё же должен быть "запас прочности".

Rio444 написал:

[q]

Можно как-то понять, дело в tag или в кэше?

[/q]

К сожалению не приходит в голову, как надежно программно
отличить ошибки тега от кеша.
В простейшем случае WT ошибки тега приведут к чтению не из той
страницы кеша. Для WB запись может разрушать данные, ждущие
выгрузки. Это трудноотличимо от дефекта основных микросхем
кеша

Rio444 написал:

[q]

При прогоне в мемтесте через некоторое время начинают появляться ошибки.

[/q]

мне всегда казалось, что мемтест умеет к памяти напрямую обращаться, минуя кэш.

Отключение внешнего кеша чипсетозависимо, в программе неудобно
(сложно) держать поддержку всех чипсетов. Да и я думаю,ничего плохого
в том, что заодно проверится внешний кеш нет.

Напомню, что в 386 никаких кешей в CPU не было, и битов регистра CR0,
управляющих кешированием, тоже. Все управление кешами - только
чипсет, и если программа чипсет не знает, отключить его не сможет

Не хочется плодить темы, поэтому рискну спросить тут.

Коллеги, а для поддержки MMX процессоров у этой платы должен быть ключ Q08a? А то я чего-то не могу ни один MMX запустить на сабже. Обычные пентиумы только в путь, а всё что с двойным питанием - не работает.

PCB 3.01, перемычкки вроде ставлю правильно, более того, у Pentium 166 и pentium 166MMX они "очень сильно" отличаются...

Попробуйте ММХ с перемычками как у обычного.
Будет подаваться напруга 3,3В вместо 2,8. Но если с хорошим охлаждением и недолго, ничего плохого не случится.

Эти платы автоматически определяют, split/single voltage (у процессора есть
ножка Vcc2DET# для этого).

Вышеупомянутый ключ (насколько я помню) необязателен, он для процессоров с
одиночным питанием, для дополнительного соединения V I/O и Vcore, а соединение
так и так есть в процессорах с single.

Ищите дефект, схема там несложная.

IdeaFix написал:

[q]

мультик не видит -5V

[/q]

Там отдельный HWM LM78.

По неисправности - думаю, при установке MMX 2.8 Vcore есть, а 3.3V I/O
нету. Нагадаю неисправность транзистора линейного стабилизатора V I/O
3.3V (или элементов стабилизатора), по фото из инструкции транзистор
вблизи (выше) микросхемы кеша. Но проверять Вам

Испорченный MMX я видел только раз - его вставили в сокет другой стороной
(с перекосом, и так включили). А так процессоры эти дубовые.

Так как там дела у TX97-XE? TAG меняли, помогло? У меня такая же плата, с теми же симптомами. Думаю стоит ли браться за ремонт, Л2 кэш донора я могу найти, а вот южный мост наверно нет.

Тов. Anderson1 писал

[q]

P.S. Ещё южный мост проверить - ошибки файловой системы ещё от контроллера IDE могут зависеть.

[/q]

беря во внимание это написал