Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Энтропия - вред или польза?
RSS

Энтропия - вред или польза?

бифуркация семантической однозначности

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
arperam написал:
[q]
ну сами же говорите: сверху пониженное, а снизу повышенное (относительно "сверху") давление, поэтому "подъемная сила" и давит снизу, а не "втягивает" сверху
[/q]
Снизу оно равно обычному давлению. То есть атмосферному.
Сверху - ниже атмосферного.

Если рассуждать как Вы, можно сказать, что это не пылесос затягивает воздух, а атмосферное давление заталкивает его в пылесос. Чисто формально это верно. Но если считать нормой атмосферное давление (как принято), то пылесос именно всасывает.


arperam написал:
[q]
а как же сила трения [качения], сила земного притяжения и т.д.?
попробуйте нарисовать вектора всех сил в нормальных условиях
вполне может статься, что скорость вращения колёс и скорости движения их поверхности скорость движения "ленты" ВПП со временем вырастут до предельных величин и механизмы выйдут из строя, но самолёт при этом не поднимется ни на йоту
[/q]
Это всё фантазии. Если нафантазировать, что ВПП движется со скоростью несколько км/с, то самолет естественно не взлетит. Ещё до того, как он попытается взлететь, ему сначала разобьёт шасси, а потом и его весь.
Если ситуация происходит на Луне, винтовой самолет тоже не взлетит. Там нет атмосферы.
Если же принять в качестве допущений более реальные ситуации (место действия Земля, скорость движения ВПП не более нескольких сотен км/ч), то получается всё, как описано выше.
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Это всё фантазии. Если нафантазировать, что ВПП движется со скоростью несколько км/с
[/q]
вообще-то это условия задачи, перечитайте
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Снизу оно равно обычному давлению. То есть атмосферному.
[/q]
а в космосе - вакуум
продолжать?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
arperam написал:
[q]
вообще-то это условия задачи, перечитайте
[/q]
Перечитал. Взлетит.

arperam написал:
[q]
а в космосе - вакуум
продолжать?
[/q]
Продолжайте. В условии ничего не написано, где происходит действие. На Земле или в космосе.
Если исходить из того, что в космосе ВПП не нужна, то на Земле.
Соответственно мои рассуждения верны.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
arperam, хорошо. Аналогичная задача:

Открытый бассейн, в бассейне мужик. Дует ветер 300 км/ч. Сможет ли мужик плыть?
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Продолжайте
[/q]
В космосе давление по очевидным причинам ниже.
Почему в безвоздушное пространство не "всасывает" предметы, находящиеся в атмосфере... и саму атмосферу?
Правильно, "сила тяготения".
Что компенсирует силу земного притяжения в случае с самолётом?
Движение воздуха, возникающее в результате поступательного движения самолёта относительно воздуха.
Что компенсирует движение самолёта относительно воздуха?
Движение ленты ВПП в противоположном направлении.
Не взлетит.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
arperam написал:
[q]
Что компенсирует силу земного притяжения в случае с самолётом?
[/q]
Подъемная сила.

arperam написал:
[q]
Что компенсирует движение самолёта относительно воздуха?
[/q]
Ничего не компенсирует.

arperam написал:
[q]
Движение ленты ВПП в противоположном направлении.
[/q]
Вам hoorma выше привел пример.
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Подъемная сила.
[/q]
Rio444 написал:
[q]
Ничего не компенсирует.
[/q]


Rio444 написал:
[q]
Вам hoorma выше привел пример.
[/q]
1. Ни одна аналогия никогда ничего не доказывала.
2. 300 км/ч не равно "движущейся в противоположную сторону со скоростью, равной текущей скорости самолёта".
Равное. Текущей. По модулю. В любой момент времени. Без временных лагов, мгновенно. Ускорился самолёт - ускорилась ВПП. Замедлился - замедлилась.
Такое уточнение доступно для вашего восприятия?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
arperam написал:
[q]
Ускорился самолёт - ускорилась ВПП.
[/q]
И что? ВПП, по сравнению с двигателем самолета, крайне незначительно влияет на скорость движения самолета. Только на скорость вращения шасси.
Как в примере hoorma, встречный ветер конечно мешает плыть. Но не настолько, чтобы это было невозможно.


arperam написал:
[q]
1. Ни одна аналогия никогда ничего не доказывала.
[/q]
Она не для того, чтобы доказать. А для того, чтобы Вы поняли, что движение ВПП не оказывает на самолет решающего значения, если работают его двигатели.
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
? ВПП, по сравнению с двигателем самолета, крайне незначительно влияет на скорость движения самолета. Только на скорость вращения шасси.
[/q]
за счет чего создается поступательно движение самолёт относительно воздуха?
за счет продоления силой тяги двигателя силы трения, создаваемой соприкосновением поверхностью колес с поверхностью ВПП
плюс силы трения качения, если брать в учет подшипники в колёсах
плюс силы упругости в зависимости от коэффициентов деформации взаимодействующих узлов...
если ВПП будет двигаться в обратном направлении, эти силы будут уравновешиваться, и по модулю давать сумму = 0, т.к. они разнонаправленные
это всё равно что тащить или толкать самолёт двумя винтовыми или реактивными двигателями в разные стороны


Rio444 написал:
[q]
А для того, чтобы Вы поняли, что движение ВПП не оказывает на самолет решающего значения, если работают его двигатели.
[/q]
Ага. Или убедиться, что у вас проблемы с пониманием физики твёрдых тел и абстрактным мышлением в целом)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Энтропия - вред или польза?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS