Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Энтропия - вред или польза?
RSS

Энтропия - вред или польза?

бифуркация семантической однозначности

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
arperam написал:
[q]
Движение самолёта вперед мгновенно компенсируется движением ленты назад.
[/q]
У самолета привод разве на колеса? У него привод на винты или на турбины. Так что отталкиваться самолету от воздуха, а не от ВПП.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Помимо тяги, должна образоваться подъёмная сила у крыла. А её не будет, если крыло фактически остаётся на месте.
Ещё сильно помогает встречный ветер, но в условиях задания он не упоминается.
А с ветром веселее. Был у немцев в войну аэропланчик Fi-156 (Антонов с него слизал свой " Аист"), использовался
как лёгкий связной и для разных спецзаданий. При ветре всего 3 м/с ему хватало для взлёта полосы 50м а для посадки 18м
При скорости ветра более 10 м/с самолёт взлетал почти вертикально.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
skoroxod написал:
[q]
У самолета привод разве на колеса? У него привод на винты или на турбины. Так что отталкиваться самолету от воздуха, а не от ВПП.
[/q]
Во-во. Задачка для третьеклассников.
Винтовой самолет не сможет взлететь, если будет дуть ветер в попутном направлении со скоростью движения самолета.
В этом случает относительно воздуха крылья будут неподвижны.
Но так как винт создаёт тягу относительно воздуха, самолет будет разгоняться относительно того же воздуха.
То есть двигаться относительно ВПП быстрее ветра.

Реактивному самолету это вообще всё пофиг. Он разгоняется относительно собственной реактивной струи.
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Но так как винт создаёт тягу относительно воздуха, самолет будет разгоняться относительно того же воздуха.
То есть двигаться относительно ВПП быстрее ветра.
Реактивному самолету это вообще всё пофиг. Он разгоняется относительно собственной реактивной струи.
[/q]
Т.е. всё-таки взлетит, и обратное движение ВПП ему не помеха?
А как же тот факт, что вверх поднимают самолёт не его тяга непосредственно, а "завихрения" воздуха, в котором он движется, давящие на поверхность крыльев снизу вверх?
Не будет завихрений - не будет взлёта...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
arperam написал:
[q]
Т.е. всё-таки взлетит, и обратное движение ВПП ему не помеха?
[/q]
Абсолютно не помеха. Равно, как и полное отсутствие ВПП (точнее её влияния), как только самолет взлетит хотя бы на несколько сантиметров.

arperam написал:
[q]
А как же тот факт, что вверх поднимают самолёт не его тяга непосредственно, а "завихрения" воздуха, в котором он движется, давящие на поверхность крыльев снизу вверх?
Не будет завихрений - не будет взлёта...
[/q]
"Подъемная сила". Она скорее "втягивает" крылья сверху, а не давит на них снизу. Благодаря особой выпуклой форме крыльев, обдувающий их сверху воздух создаёт пониженное давление. Снизу форма крыльев плоская, поэтому давление не меняется. Подъемная сила зависит от площади и формы сечения крыльев (и вообще их формы) и скорости обдува воздухом. Применительно к летящему самолеты - от скорости самолета относительно воздуха. ВПП на эту скорость практически не влияет.
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Абсолютно не помеха.
[/q]
а как же сила трения [качения], сила земного притяжения и т.д.?
попробуйте нарисовать вектора всех сил в нормальных условиях
вполне может статься, что скорость вращения колёс и скорости движения их поверхности скорость движения "ленты" ВПП со временем вырастут до предельных величин и механизмы выйдут из строя, но самолёт при этом не поднимется ни на йоту


Rio444 написал:
[q]
Она скорее "втягивает" крылья сверху, а не давит на них снизу. Благодаря особой выпуклой форме крыльев, обдувающий их сверху воздух создаёт пониженное давление.
[/q]
ну сами же говорите: сверху пониженное, а снизу повышенное (относительно "сверху") давление, поэтому "подъемная сила" и давит снизу, а не "втягивает" сверху ;)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
arperam написал:
[q]
ну сами же говорите: сверху пониженное, а снизу повышенное (относительно "сверху") давление, поэтому "подъемная сила" и давит снизу, а не "втягивает" сверху
[/q]
Снизу оно равно обычному давлению. То есть атмосферному.
Сверху - ниже атмосферного.

Если рассуждать как Вы, можно сказать, что это не пылесос затягивает воздух, а атмосферное давление заталкивает его в пылесос. Чисто формально это верно. Но если считать нормой атмосферное давление (как принято), то пылесос именно всасывает.


arperam написал:
[q]
а как же сила трения [качения], сила земного притяжения и т.д.?
попробуйте нарисовать вектора всех сил в нормальных условиях
вполне может статься, что скорость вращения колёс и скорости движения их поверхности скорость движения "ленты" ВПП со временем вырастут до предельных величин и механизмы выйдут из строя, но самолёт при этом не поднимется ни на йоту
[/q]
Это всё фантазии. Если нафантазировать, что ВПП движется со скоростью несколько км/с, то самолет естественно не взлетит. Ещё до того, как он попытается взлететь, ему сначала разобьёт шасси, а потом и его весь.
Если ситуация происходит на Луне, винтовой самолет тоже не взлетит. Там нет атмосферы.
Если же принять в качестве допущений более реальные ситуации (место действия Земля, скорость движения ВПП не более нескольких сотен км/ч), то получается всё, как описано выше.
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Это всё фантазии. Если нафантазировать, что ВПП движется со скоростью несколько км/с
[/q]
вообще-то это условия задачи, перечитайте
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
Rio444 написал:
[q]
Снизу оно равно обычному давлению. То есть атмосферному.
[/q]
а в космосе - вакуум
продолжать?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
arperam написал:
[q]
вообще-то это условия задачи, перечитайте
[/q]
Перечитал. Взлетит.

arperam написал:
[q]
а в космосе - вакуум
продолжать?
[/q]
Продолжайте. В условии ничего не написано, где происходит действие. На Земле или в космосе.
Если исходить из того, что в космосе ВПП не нужна, то на Земле.
Соответственно мои рассуждения верны.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Энтропия - вред или польза?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS