Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   POST карты, их изготовление в полевых условиях
RSS

POST карты, их изготовление в полевых условиях

ЛУТ, травля, лужение, пайка. Тайные знаки технологий

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
 
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
vidic_ks03 написал:
[q]
To ATauenis Какой POST картой пользуетесь, надеюсь не китайской комбо PCI-ISA?
[/q]
Ей самой.

До этого была похожая, с 2009 года ни разу не подводившая (кроме того, что в PCI слотах на 26 коде "зависала").
vidic_ks03
Advanced Member


Откуда: ЯМАЛ
Всего сообщений: 451
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2016
У меня комбо китайка корректно только в PCI работает, в ISA только наличие напряжений правильно показывает :)
Для ISA я по схеме из интернета собрал, на светодиодах, без дешифрации :tongue:
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Да нормально такие карты работают. Просто если не показывает, надо контакты стёркой протереть.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик:
La Forge написал:
[q]
Да нормально такие карты работают.
[/q]
+1
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
У старой был подвох в виде короткого текстолита на ISA-части, из-за чего легко было вставить её со смещением. Я думаю, это её и сгубило. На новой этот баг исправили.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
vidic_ks03 написал:
[q]
У меня комбо китайка корректно только в PCI работает, в ISA только наличие напряжений правильно показывает
[/q]
Засунул сейчас новую в рабочий 386, на табло нули. Работает только индикация reset, записи на устройство и клока. Тоже самое в ASUS P3B-F. В PCI слоте всё нормально. Развели как лоха. Придётся паять самодельную. :rolleyes:
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Собираю по этой схеме: http://msevm.com/main/post/ISA/postisa.htm . Не могу найти К555ТМ2. Вопрос чайника. Можно ли её заменить кнопкой на питание или массу? Вроде она сбрасывает регистр DD1 при нажатии Reset. Т.к. POST-код не передаётся вне моментов, когда он посылается, для сброса наверно получится сначала изменять уровень на 11 ноге DD1, потом ресетить материнку. Потом уже найду тм2 и допаяю по нормальному. Или не выйдет?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010

ATauenis
есть 555ТМ2 в наличии.

На всю Москву 2 штуки. https://www.chipdip.ru/product/k555tm2

Зарубежных аналогов есть больше.

https://www.chipdip.ru/product/sn74ls74an
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Она там нужна только чтоб не светить случайное состояние регистра по включению, можно выкинуть, посадив вход разрешения выхода регистра на "всегда включено" - землю. Работает так: при сбросе выход регистра отключается, а после снятия сброса включается по первой же записи в порт диагностики. Если матринка больна настолько, что проц не стартует и не пишет ничего в 0x80 порт - тогда на выходе не будет индикации совсем.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Кай написал:
[q]
есть 555ТМ2 в наличии.

На всю Москву 2 штуки. https://www.chipdip.ru/product/k555tm2

Зарубежных аналогов есть больше.
[/q]
Я пока искал в своих запасах, да в магазине недалеко от дома. Чип-и-дип нынче не в 30 минутах от дома, и лень победила меня.

Anonymous написал:
[q]
можно выкинуть, посадив вход разрешения выхода регистра на "всегда включено" - землю
[/q]
Посажу через кнопку + 2 резистора, к 5v и gnd, для отделения мусора от кода можно будет сначала включить питание, сбросить карту, а потом материнку. Может даже пойдёт RC-цепь, типа задержки ресета в спектрумах, но это потом.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
ATauenis написал:
[q]
можно будет сначала включить питание, сбросить карту, а потом материнку
[/q]
По вашей схеме сброса карты нету никакого, есть запрещение индикации. Применённый регистр не имеет входа сброса, это разрешение работы выходов с ТМ2 на него подаётся.
Для обхода действовать так следует: включаем питание с зажатым сбросом материнки, запоминаем высветившийся код, отпускаем сброс и смотрим, что далее произойдёт. А произойти может изменение записанного кода, тогда он есть с большой вероятностью POST-код, либо индикация останется прежней. В последнем случае можно считать, что проц не стартовал вообще, либо крутится где-то ещё, не имея возможности выполнять код биос.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
ATauenis написал:
[q]
В общем, любые мысли по этим двум материнкам приветствуются.
[/q]
Выгоднее их распаять на детали.
vidic_ks03
Advanced Member


Откуда: ЯМАЛ
Всего сообщений: 451
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2016
Выгодно то может быть и выгодно, но как же спортивный азарт?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Собрал POST-карту, но видимо криво. ТМ2 нет, вместо этого

Anonymous написал:
[q]
посадив вход разрешения выхода регистра на "всегда включено" - землю
[/q]
Вход разрешения выхода я так понял 11 нога. Во всех материнках,включая заведомо рабочую светятся несколько диодов, и больше ничего. Сама плата вышла черезанально, и при переносе тонера вышли косяки, и при травлении, и при сверлении. Самое страшное это перебитые при сверлении дорожки с лицевой стороны, идущие под микросхемы. Как-то вроде запаялся за них, но возможно пока вертел плату после пайки могло отвалиться. Пробовал сажать и 1 ногу, на массу, дабы увидеть какие то изменения, безтолку. До каких мест мне ограничить радиус поиска дефекта? Под все микросхемы заглядывать задолбался, уже концентрация внимания пропала.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Сама плата вышла черезанально, и при переносе тонера вышли косяки, и при травлении, и при сверлении.
[/q]
Вы задолбаетесь их искать! У вас 87% того что имеется микропротрав дорожек. Лучше новую плату сделайте по нормальному.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
11я нога - импульс записи кода в регистр, 1я нога - разрешение работы выходов, без ТМ2 на землю 1ю ногу сажать.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Пробовал и 11, и 1 по очереди, и вместе на массу сажать, без разницы. Наверно не работает селектор 80 порта.


Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
[q]
Наверно не работает селектор 80 порта.
[/q]
если она заработает ей памятник надо поставить.
у вас дорожки полный писец.
или переделывайте плату или залуживайте их все, чтоб огрехов небыло.
чтоб тонер хорошо прилип мелкой наждачкой затереть надо медь потом ацетоном промыть, после этого руками медь не трогать до нанесения тонера.
и при печати в настройках принтера отключить экономию/градацию серого, включить максимальную контрастность.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mildi написал:
[q]
чтоб тонер хорошо прилип мелкой наждачкой затереть надо медь потом ацетоном промыть, после этого руками медь не трогать до нанесения тонера.
[/q]
Да я так и делал.

Mildi написал:
[q]
и при печати в настройках принтера отключить экономию/градацию серого, включить максимальную контрастность.
[/q]
А вот с подачей сложнее, единственное, что в настройках печати влияет на "жирность" тонера это тип бумаги. Опытным путём установил, что самый толстый слой идёт в режимах "печатный бланк" и "плотная бумага" ("бумага из вторсырья" вопреки советам из интернета даёт слой тонера почти как в обычном режиме), в нём и печатал. Ошибка похоже была в проглаживании утюгом. То ли древний советский утюг не держит температуру, то ли гнутая подошва 40 летней давности не годится, в общем, мне самому не понравилось как проглаживалось, виден был разный износ бумаги со стороны утюга в разных местах (печатаю на глянцевых рекламных листовках).

Какие напряжения на иса гребёнке должны быть для активации 80 порта? Не совсем понял по схеме. Попробую подать с БП 5 вольт в нужные места, схема вроде клока не требует, значит можно сыммитировать материнку, выдающую пост код, на коленке, и смотреть по напряжениям на выходах микрух, далее плясать от этого.
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
пользовался всегда только фотобумагой.

80h в двоичном коде на адресных линиях если не ошибаюсь.
SА7 1 остальные все адресные нули
1 +5в/0 GND

AEN и IOW кажется тоже нули, надо уточнять какой уровень там активный считается.

на выводе 8 D4 должен 0 появится при выбранном адресе, в остаьных случаях 1
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
[q]
Пробовал и 11, и 1 по очереди, и вместе на массу сажать, без разницы.
[/q]
и не будет разницы.

прочтите как работает регистр

http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr5.htm
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Собрал стенд из крокодилов, 7805 и батарейки, руками задаю 80h порт, далее прохожу мультиметром по схеме. На 1 ножке DD3 1,76 вольт и на 13 ноге DD2 0,91 В. Ни ноль, не единица. На входах (2 и 3 ноги и 11,12) масса, как положено. :( На другие дорожки замыканий нет, проверял. Питание приходит, масса есть. Что за дела?
Остальные логические элементы работают.
vidic_ks03
Advanced Member


Откуда: ЯМАЛ
Всего сообщений: 451
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2016
Я один вижу соплю между 8-ногой ЛА2 и верхней дорожкой с обратной стороны платы? Прозвоните Вашу плату, науку о контактах еще никто не отменял...
Отмойте плату от канифоли, плохо видно стратегические места.
Я собирал такую же плату с этой разводкой, все прекрасно работает!
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
vidic_ks03 написал:
[q]
Я один вижу соплю между 8-ногой ЛА2 и верхней дорожкой с обратной стороны платы? Прозвоните Вашу плату, науку о контактах еще никто не отменял...
[/q]
Была, это я пытался заставить регистр хоть что-нибудь показать при отпуске ресета, отключив выборку адреса. Сейчас уже этой специально сделанной перемычки нет. Есть только у 1 ноги регистра на массу.


vidic_ks03 написал:
[q]
Прозвоните Вашу плату, науку о контактах еще никто не отменял...
[/q]
Прозвонил, что увидел устранил.

По напряжениям при запуске на стенде всё соответствует норме, кроме двух выходов И-НЕ: на 1 ножке DD3 1,76 вольт и на 13 ноге DD2 0,91 В (входы посадил на массу, т.е. на них лог. 0)
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Все дороги залудить однозначно. Вырезы поглубже сделать, судя по следам на текстолите, слабовато она в слот входит, при том, что пады тоже все корявые...
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
выпаивайте ЛА2 и провверяйте отдельно по элементам DD2/DD3 с такими соплями могли и спалить их, если все нормально будет то проверяйте как сигналы доходят до ЛА2, потом ставите ЛА2 отключив ее выход и проверяете работу селектора.

А вообще лучший вариант по моему, возьмите плату в правую руку, выйдете на улицу, и выбросите закрыв глаза (чтоб не видеть где упала), и сделайте новую нормальную.
Я понимаю что хочется довести до ума то что получилось, сам не раз страдал от своего "рукожопства" и всегда вариант переделать заново оказывался намного быстрее чем возня с тем чему место на свалке.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Наверно действительно правильнее будет собрать заново, а также проверить отдельно микросхемы, собрав на панельке стенды. Тогда вопрос: как лучше сделать соединения на лицевой стороне и переходы со стороны на сторону? При сверлении получается небольшая погрешность, рука дрогнула, сверло съехало и т.п., как результат дорожка, идущая под микросхему может перебиться, или кольцо вокруг ножки улетает вместе со стружкой, в общем единственным способом припаять ножку к дорожке является сопля с дорожки на ногу, кою под уже стоящей микросхемой не поставить, паяльник не просунуть. Есть ли другая технология, кроме заказа платы с металлизацией или вешания сопель?

И второй момент, это уже менее важно, есть хлорное железо производства гор. Красноперекопск в белой банке с жидким концентратом. Написано "перед употреблением развести 1:3". После хранения в неотапливаемом гараже с 2014 по 2017 год превратилось в слаборастворимый камень коричневого цвета. В 14 и 15 годах ещё можно было его развести, и оно работало, а тут для пост-карты достал, и вижу, что оно уже почти не растворяется. Но с трудом и подливом зелёно-коричневой отработки с прошлых травлений (чудо, что не выкинул) эту карту за 4 часа протравил. Вопрос таков: старое ХЖ в утиль, или можно оживить? Если в утиль, то ну его, лимонная кислота с перекисью гораздо удобнее.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
ЛУТ переносим "конвертом", чтобы всё было четко, потом лудим, чтобы сверлилось лучше, сверлим аккуратно, держа сверлило свертикально.

ХЖ вообще всё выкиньте в утиль и забудьте о нём. Лимонная к-та + перекись водорода (обычная из аптеки) настолько рвут ХЖ как тузик грелку, что время потраченное на убиение ванной комнаты и подогрев ХЖ, чтоб хоть как-то травило, я вспоминаю и вздрагиваю.
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
А где лимонную кислоту взять?
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
В продуктовом или хозтоварах
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
я могу сказать как бы поступил я в данном случае, аккуратность и неспешность работы.
в данном случае так как отверстий мало
1. сначала вручную сверлом 0,8 разенковал места под отверстия с двух сторон (обязательно с двух чтоб при выходе сверла не отрывало дорожку с обратной стороны), а уже потом сверлом 0,5-0,7 сверлил бы аккуратно отверстия (крайне желательно на станке особенно если много отверстий то зенковка на нем же)
2. если уж возникла проблема то сначал продел бы через отверстие жилку провода 0,1-0,25мм и припаял бы ее кончики к дорожкам на разных сторонах платы, если дорожка только на одной стороне под микросхемой то второй кончик накрутил бы потом на вывод микросхемы и пропаял.
3. растворяйте в горячей воде, я со старым не имел дело, но новое полежавшее дительный срок растворяется медленно даже в горячей воде. В принципе оно не скоропортящийся продук и от высыхаания и каменения свойств не теряет.
4. если внешний вид не сильно критичен то для ускорения процесса перед травлением подфрейзеруйте стравливаемые участки фольги с большой площадью с помощью бор машинки или иным аккуратным способом, при травлении елозайте ватной палочкой по плате.

Ну а вообще пробуйте включать инженерную мысль :) рассмотреть разные варианты и из них или выбрать или скомбинировать оптимальный (надежный и без соплей).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Перекись вроде разная бывает. Помню, в таблетках встречал. И растворы разные.
Уточните, какая.

Лимонная кислота типа такой
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Перекись для промывки ран (жидкая) от 3% и выше. Лимонная кислота - пищевая в кристалликах. Плюс щепотка не йодированной обычной соли в качестве катализатора.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Помню, в таблетках встречал.
[/q]
Это гидроперит. Соединение перекиси водорода с карбамидом (мочевиной). Если растворить в воде, можно получить примерно 30% р-р перекиси мочевины.
[q]
Перекись для промывки ран (жидкая) от 3% и выше.
[/q]
Р-р фармакопейный собственно перекиси водорода в аптеках только 3%.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Fasterpast написал:
[q]
Перекись для промывки ран (жидкая) от 3% и выше. Лимонная кислота - пищевая в кристалликах. Плюс щепотка не йодированной обычной соли в качестве катализатора.
[/q]
Хоть примерно, какие соотношения?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Cu+H3[(CH2)2C(OH)(COO)3]+H2O2→ H[Cu[(CH2)2C(OH)(COO)3]]+2H2O

...а некоторые, понимаешь, про энтропию трут... :)

на 100 мл 3% перекиси водорода около 30 граммов лимонной кислоты и 3..5 граммов соли.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
[q]
В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.
[/q]
взято с радиокота

Сам на бутылку перекиси 100мл сыплю как раз такой пакетик 50мг ну либо пропорционально. Смесь повторно использовать не получится (если не сразу) так что есть смысл травить в совсем небольшой таре, типа крышки от банки или на дне миски (пластиковой)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Никель такая смесь тоже хорошо растворяет.

Вот, нашёл с иллюстрациями: http://grakovne.org/postno48/
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
[/q]
Fasterpast написал:
[q]
[/q]
Спасибо :thumbup:


Fasterpast написал:
[q]
Смесь повторно использовать не получится (если не сразу) так что есть смысл травить в совсем небольшой таре, типа крышки от банки или на дне миски (пластиковой)
[/q]
А если не травить, а развести сразу весь объем?
А потом по чуть-чуть отливать и травить? Не испортится?
Или лучше разводить перед применением?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Не испортится?
[/q]
Нет, просто перекись превратится в воду. И травить не получится.

Да, важное замечание из иллюстрированного очерка, что травить плату нужно "мордой вниз" в подвешенном состоянии.

Не пора ли разделить тему?
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
давно пора
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Кай написал:
[q]
что травить плату нужно "мордой вниз" в подвешенном состоянии.
[/q]
Или постоянно смахивать кисточкой пузыри, и не допускать истощения раствора, как только он умрёт, появляется нерастворимый фиолетовый осадок.


Кай написал:
[q]
Р-р фармакопейный собственно перекиси водорода в аптеках только 3%.
[/q]
Встречается и крепче, но надо искать. 10% попадался в продаже.


Кай написал:
[q]
Не пора ли разделить тему?
[/q]
Пора точно, 6 страниц, а по материнке 386DX-40 до сих пор не понятен последний POST-код, если он есть.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Тему разнёс по разделам, переименовал.
В дальнейшем, вежливо прошу участников придерживаться темы конференции.
Кай.
[q]
10% попадался в продаже.
[/q]
Продавца - к ответу. ;) Есть байка о том, как брюнетка решила осветлиться, макнув дурную голову в пластиковое ведро с 10% р-ра пероксида водорода...
Скальп, летально.
[q]
появляется нерастворимый фиолетовый осадок.
[/q]
Там дело в другом. Цитрат меди станет при "верхнем" расположении платы мешать травлению.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Кай написал:
[q]
Там дело в другом. Цитрат меди станет при "верхнем" расположении платы мешать травлению.
[/q]
Не только. Самую первую плату я запорол неправильно рассчитав соотношение перекиси к кислоте, площадь с периметром перепутал, раствор поработал минут 20, потом плата резко стала серо-буро-малинового цвета (ссылку я дал в своём посте от 30 марта 2017 0:31), и травиться перестала. Зачистить этот слой даже механически оказалось трудно, т.е. это не окисел.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Попробовал на лежащем под рукой куске текстолита отпечатать шаблон с помощью подложки от бумаги-самоклейки "Mega Label" (ООО Одинцовская фабрика Комус-Упаковка). Переводил рисунок 5 минут советским утюгом 1 КВт, стоящим на максимуме. Медь само собой подготовил перед этим по всем канонам. Результат вышел неудовлетворительный:

Какие есть мысли? Тонер, плёнка, режим утюжки? Даже в прошлый раз на листовках из Дикси (которые раскладывают перед входом) с тем же принтером и режимом печати вышло в разы лучше. Но правда утюг тогда был другой, и давил сильнее (почти вставал на утюг).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...использовать "подложку" от винила ORACAL, а не непойми чего из "комуса". Давление пресса увеличить.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
ATauenis
Извините, вы же живёте в Москве. Дефицита материалов нет.
Попробуйте фотоспособом изготавливать платы.
Поверьте, я в своё время этим ЛУТом много попортил себе нервов и никому не хочу этого пожелать.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
UT8IAE, да, дефицита нет, но мне проще контактным методом. Засвечивать нечем и, самое главное, негде (чтобы не портились обои, и никого не ослепить). А бумага от рекламы проверена годами, результат нормальный. В любом случае 6 плат вышли нормально, ещё 2 ушли в брак (не считая сегодняшей, её можно повторно использовать).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Ясно же, что порошок плохо прилип к плате. Либо недогрет, либо поверхность платы плохо подготовлена. Не обезжирена.
Если нет подходящей бумаги, как крайний вариант можно использовать тонкие листы от глянцевых журналов.
Только их надо не насухую снимать, а под струей воды размачивать. И аккуратно пальцами скатывать в катышки.

Утюгом надо не просто давить, а гладить. Как бы втирая.
Ещё момент. Перед переводом, предварительно подогреть текстолит. Чтобы был горячий.
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
купите обычную глянцевую фотобумагу для струйных принтеров, даже в моем мухосранске ей магазины завалены.
после перевода даете немного остыть(чтоб не была горячая), и под кран в тарелке, воду теплую, даже погорячей.
как бумага прпитается, через нее начинает просматриваться тонер (если не слишком плотная), а не прилипшие участки пойдут буграми, не вынимая из воды начинаете пальцами скатываь бумагу.
скатываете пока не останется слой глянца с остатками бумаги, далее иголочкой надрываете слой глянца, тут я зубной щеткой его счищаю, но без фанатизма.
как будет по максимуму снят глянец, сушка а потом иголкой выскаблеваю остатки глянца между дорожками.
с тонера бумагу которая осталась прилипшей не снимаю, чтоб не повредить дорожки, она не мешает. потом травление и все.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Засвечивать нечем и, самое главное, негде (чтобы не портились обои, и никого не ослепить).
[/q]
Ну вы же не ДРЛкой засвечивать будете, да время засветки максимум 90 секунд.
Я всё это делаю в ванной комнате, так что обои не попортите, ну и к слову сказать, там используется всего навсего 20 ватт КЛЛ ближнего УФ диаппазона.
Глаза не испортите, если на неё часами не пялится.
...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Засвечивать нечем
[/q]
...были бы в Питере, подарил бы ДРТ-400 (пересылать по почте её нельзя, да и опасно) и флакон фоторезиста, а ящик для засветки прекрасно делается из советского фанерного чемодана и китайского таймера. :)

Пройденный этап, с тех времён когда клише печатей и штампов делались из фотоотверждаемого полимера, а не гравировались по резине. Да и трафареты для шелкографии тоже УФ засвечиваются.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mildi написал:
[q]
купите обычную глянцевую фотобумагу для струйных принтеров, даже в моем мухосранске ей магазины завалены.после перевода даете немного остыть(чтоб не была горячая), и под кран в тарелке, воду теплую, даже погорячей.как бумага прпитается, через нее начинает просматриваться тонер (если не слишком плотная), а не прилипшие участки пойдут буграми, не вынимая из воды начинаете пальцами скатываь бумагу.
[/q]
Смысл подложки от Оракла в том, что ничего размачивать не надо. Подложка снимается на сухую, а рисунок остается.
То, что Вы описали, даже проще делать на тонких страницах глянцевых журналов.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
даже проще делать на тонких страницах глянцевых журналов.
[/q]
Очень зависит от качества мелования бумаги. Из-за импортозамещения® и псевдоэкологии бумага стала дрянь. Особенно та, что идёт на масс-продукт.
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
[q]
Подложка снимается на сухую, а рисунок остается.
[/q]
[q]
даже проще делать на тонких страницах глянцевых журналов.
[/q]
Может и проще, но меня устроила фотобумага, как по качеству так и по доступности.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
ATauenis написал:
[q]
Собираю по этой схеме: http://msevm.com/main/post/ISA/postisa.htm . Не могу найти
[/q]
уважаемые коллеги, заитересовала схема post-карты вариант три - с сдвоенным семисегментным индикатором, вот только проблема - там монтажные схемы представлены в форматах - воспроизвести которые мне недоступно. Может кто может монтажную схему (где проводники и отверстия с контактными площадками) - перевести и опубликовать в *.jpg или *.tiff, или *.png - чтоб можно было себе скачать и размер платы указать, чтоб смасштабировать в случае чего при печати можно было. А то "спринтлайутов" и "оркадов" у меня нету.
ps:
что касается лимонно-перекисного раствора. Я в перекись добавляю пищевую лимонную кислоту (в магазине полка с приправами итд и тп) гр 20 на пузырёк перекиси и гр 6 обычной соли. В ванночке где раньше фотографии проявлял. плату кладу и схемой вверх и схемой вниз. Никакой щёткой и палочкой по схеме не вожу, наклоняю ванночку - создаю "волну" и гоняю эту волну взад-вперёд, вправо-влево. Травить начинает практически сразу (медь - мутнеет и светлеет одновременно и раствор начинает слабо окрашиваться в голубоватый цвет). Преимущества - никаких пятен и проблем с растворением по сравнению с хлорным железом). Есть немного из старых запасов стеклотекстолита ещё со времен СССР, он травится чуть медленнее - толщина его больше, и толщина самого диэлектрика - больше. Современные одностороннетекстолитовые платы - болтаются в ISA-слотах. а советский стеклотестолит - стоит как вкопаный.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Я было дело, восстанавливал одну 286 давным давно, дык не обламался и припаял таки 8 проводов на дату прям на мать и еще около восьми на всякие VCC, GND и адреса. Дешифровал на ИД7, как щаз помню. Главное не длинные провода делать, а то импеданс не импеданс и все такое. Все-таки 14 МГц - это крутая скорость, наводок не любит.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar написал:
[q]
спринтлайутов
[/q]
Чего чего, а спринтлаёутов в сети как дерьма на газоне весной. Но им этот формат не по зубам. А вот P-CAD 2006 SP2 нормально открывает. Завтра смогу скинуть разводку карты и дешифратора-таблА к нему в форматах или sl 6 или в pdf, если совсем беда с установкой софта.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
ATauenis написал:
[q]
или в pdf, если
[/q]
да, в *.pdf - было бы хорошо.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
jugandar написал:
[q]
воспроизвести которые мне недоступно
[/q]
А такое интересует?
Там же ссылка на бесплатный официальный вьюер для ЛайАута. :thumbup:
А программулина, для радиолюбителя, просто незаменимая.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
[/q]
Да, вполне, только лучше - чернобелый вариант, но и этот можно "преобразовать в чернобелый".
зыЖ
схема с MSEVM - также интересна в чернобелом варианте.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar
Как обещал: https://yadi.sk/d/P8t_RAGk3GaEbY . В комплекте файл SprintLayout, PDF и куча BMP файлов. Сделаны печатью в виртуальный принтер в формате А4 (потом из них собирал PDF, не уверен, что FineReader, которым его делал, сохранил масштаб). Acrobat Reader и Paint скинуть, или есть чем открыть? :)

Заемучался делать плату. Сначала перевёл рисунок проверенным методом, перевелось хорошо, лаком пришлось очень немного добирать, но с травлением опять вышел облом. Лимонно-перекисная жижа на водяной бане 3 часа делала вид, что травит плату, пузыри шли кубометрами в час, над ёмкостью было невозможно дышать, особенно после тряски платы, однако толку ноль. Раствор стал бледно-зелёным, и нигде медь не протравилась насквозь. При этом бурлило так сильно, что тонер поотрывался на...в... подальше от платы. Что-то с реактивами, видимо. Т.к. дело было за городом, не люблю химичить дома, и время через 3 часа после начала травления внезапно оказалось позднее, пришлось вылить раствор.

Господа, короче, где можно в Москве купить нормальную ISA POST-карту? В 2009 году предыдущую в Будёновском купил совершенно спокойно. Потом часто видел на витринах, особенно в крайних рядах. Когда она сгорела в 2016 году, весь Будёновский обошёл, в большинстве мест смотрели круглыми глазами сначала услышав слово "пост карта комбинированная пци-иса", а когда я доставал образец из кармана глаза вообще на лоб вылезали, ещё в куче мест просто разводили руками. И это при том, что ларьки "картриджи", "айфоны недорого", "квадрокоптеры", "евросеть" и "мебель" я вроде обходил стороной. С али связываться желания никакого, месяц ждать у моря погоды, потом докажи что не сам подкинул.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
ATauenis
Спасибо.
А по поводу химизма - непонял почему лимонно-перекисная жижа и ещё на водяной бане?!!. Нагревать не надо - всё травится спокойно при комнатной температуре. Я сыпал гр 20 лимонной кислоты на пузырек перекиси и пол ложки обычной соли - соль как катализатор. Все это размешивал в ванночке для проявки фотографий и клал туда плату. Всё - дальше - создавал волну и плата травилась . Если Вы грели раствор на водяной бане - Вы просто - досрочно разложили перекись на кислород и воду - кислород выветрился и никакого процесса травления не произошло. Сам процесс травления если делать как я делал - начинается через - 40 сек - 1 мин после того как Вы начинаете бултыхать плату в растворе. (Перекись из бутылки 100ммл - разбавлять дополнительно водой не надо.) Вы увидите ак меняется цвет раствора с прозрачного на голубой а потом и синий. Одной такой "заправки хватало чтоб протравить плату двустороннюю размером - 135 х 70 мм
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
В долгие формульные растяжки 2 и 3 замещённого цитрата меди вдаваться не буду, лишь соглашусь с jugandar в том что греть перекись в смеси не стОило. Зелёный цвет - недостаток перекиси, избыток лимонной к-ты (и соли). Голубой (салатовый) - нормально.

Если ОЧЕНЬ нужно, я могу напечатать шаблон платы на Mimaki UJF-3042 прямо по меди и сделать качественное травление. Сверлить не буду.
Почтовые расходы - на заказчике.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
jugandar написал:
[q]
лучше - чернобелый вариант
[/q]
О чём речь?
Что-то вообще не понял. :rolleyes:
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Годные химикаты, в мск, в русхиме (не реклама) покупать надо, а не в супермаркете. Может, действительно раствор подвёл. Там и перекись можно до 38% купить, большей концентрации частным клиентам запрещено продавать законодательством.
Как вариант - почему бы не спаять на ISA-макетке проводками? Типа такой https://www.chipdip.ru/product/dip-isa-pcb
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Вот нашел статью согласно которой всё и делал.
http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar написал:
[q]
и ещё на водяной бане?!!
[/q]
Первый час бани не было, потом видя отсутствие результата и очень слабое бурление меня уговорили ускорить процесс, и сделать водяную баню. Благо чайник с кипятком и подходящая посуда были под рукой. Предыдущий опыт травления в лимонно-перекисном растворе у меня был в 2013 году, тогда при комнатной температуре односторонняя плата примерно 5 х 10 см (с закрашенной массой) протравилась за полтора часа, и бурлило хорошо. Тут вообще еле-ели пузыри образовывались. Только подогрел, процесс пошёл очень бурно. Может даже если бы я дождался, то плата протравилась. Правда с кучей перетравов, 10% тонера к моменту вынимания от бурления вспыло, и все равно плата ушла на выброс. Или если бы сразу подогрел, тоже могло протравиться без проблем. Впрочем, история не любит сослагательного наклонения. :)


Кай написал:
[q]
Зелёный цвет - недостаток перекиси, избыток лимонной к-ты (и соли). Голубой (салатовый) - нормально.
[/q]
Поначалу раствор был бледно-голубым (после прозрачного, конечно), нормальный цвет, потом плавно стал зелёно-салатовым. Получается, выветрилась перекись.


Кай написал:
[q]
Если ОЧЕНЬ нужно, я могу напечатать
[/q]
Это мне не срочно, лучше или найду где-нибудь готовую карту (были же в количестве, и не так давно), или отточу навык технологии. Не люблю полуфабрикаты.


Anonymous написал:
[q]
почему бы не спаять на ISA-макетке проводками? Типа такой https://www.chipdip.ru/product/dip-isa-pcb
[/q]
Студенческая скупость, и огромные планы на имеющиеся денежные средства, кои появляются редко и уже во многом истрачены впустую/на ерунду.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Если Вам не срочно, почему бы не приобрести на ибее?
http://www.ebay.com/itm/4-Digi...Swv9hW4M1f
http://www.ebay.com/itm/4-Digi...Sw5cNYHY9S
http://www.ebay.com/itm/4-Digi...Sw~AVYrk2d
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
О чём речь?
Что-то вообще не понял.
[/q]
Да всё нормально. Для ЛУТ нужно печатать на принтере - поэтому мне нужно по вашим "слоям" рисовать заново - на белом фоне черные проводники и площадки. Это отрисую - опыт есть.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
jugandar написал:
[q]
Для ЛУТ нужно печатать на принтере
[/q]
Ну, что такое ЛУТ, я хорошо знаю.
Поэтому никак не могу понять Ваших проблем. :rolleyes:
1. Скачиваете файл с рисунком платы.
2. Скачиваете официальный бесплатный вьюер от Абакома (несколько Mb, не требует инсталляции)
3. Печатаете каждый слой отдельно (верхний не забываем отзеркалить).
Усё!!! :)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Rio444 написал:
[q]
Если Вам не срочно, почему бы не приобрести на ибее?
[/q]
Свежий ожог, на картинке одно, по факту прислали другое. В оффлайне, по чеку, в разы удобнее в этом плане.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Скачиваете файл с рисунком платы.
2. Скачиваете официальный бесплатный вьюер от Абакома (несколько Mb, не требует инсталляции)
3. Печатаете каждый слой отдельно (верхний не забываем отзеркалить).
Усё!!!
[/q]
Я не "системщик" я - химик. с каждой новой программой (теперь уже) разбираюсь на отдельном системном блоке. Чтоб ненароком не обрушить нужную мне информацию (интернет - вообще отдельно). вьюэр- это что то типа просмотровщика. Абаком - не слышал. Надо посмотреть.
ps: - отличный адаптер. толщина проводников какая? наверно 0,5-0,7мм - выглядит вполне достойно, поздравляю. добились высокого класса в энтом деле. Травили под струей, или также, при ленивом помешивании под слоем раствора?
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
ATauenis написал:
[q]
протравилась за полтора часа, и бурлило хорошо.
[/q]
Оч похоже - там где нечетко пропечатан шаблон схемы - пальцами поверхность захватили (это я предполагаю)
ИМХО После наждачки и обезжиривания - только в перчатках.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar написал:
[q]
толщина проводников какая? наверно 0,5-0,7мм
[/q]
Точно, 0.6 и 1.2.


jugandar написал:
[q]
Чтоб ненароком не обрушить
[/q]
Не проще ли воспользоваться виртуальными машинами? Лучше VirtualBox, но можно и Virtual PC, он проще в обращении и вполне юзабелен на слабом железе (сам запускал W98SE под W98SE на Celeron-Mendocino/64MB, полёт нормальный, хотя лучше всё-таки P3-1000 / 512МБ минимум, это для запуска ХР).


jugandar написал:
[q]
После наждачки и обезжиривания - только в перчатках.
[/q]
Я за рёбра брал, текстолит всегда режу с запасом, и картинку кладу в середину, как раз чтобы не попасть на случайный отпечаток или плохо зачищенный угол. Там другая беда - утюжка. Чувствуется рукой, как утюг неровно прилегает к плате, то ли от её покоробленности (текстолит с помойки, и не идеально ровный, зато много и халявный), если слишком надавить, рвётся бумага, поэтому приходится каждый угол гладить ломая голову, прогладил всё, или опять только часть, то ли потому, что держу через жопу.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
jugandar написал:
[q]
на отдельном системном блоке
[/q]
Концепция разделения мощности. :thumbup:
Позволяет использовать довольно старые компы, которые можно достать буквально задаром, для вполне современных задач.


jugandar написал:
[q]
вьюэр- это что то типа просмотровщика
[/q]
Да.


jugandar написал:
[q]
Абаком - не слышал
[/q]
Наверняка слышали, просто внимания не обращали. :)


jugandar написал:
[q]
наверно 0,5-0,7мм
[/q]
Господь с Вами!
Они бы там просто не поместились. 0,2мм
Справедливости ради, хочу заметить, что с такой толщиной (точнее зазорами между проводниками) наблюдаются некоторые сложности при большой длине рядом идущих проводников на больших платах.
Вот с 0,3 проблем нет. :thumbup:


jugandar написал:
[q]
Травили под струей
[/q]
Да всё на самом деле у меня самое обыкновенное.
Бумага - из журналов.
Принтер - HP года 2005-го.
Утюг - советский ещё с попорченой подошвой.
Травление - в хлорном железе в кювете, или обрезке пластиковой бутылки (зависит от размера платы).
Единственное, что ХЖ ставлю в ванночку с кипятком и помешиваю во время травления.
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
Как успехи с пост картой?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mildi, успехи есть. Протравил новую плату, насверлил отверстия (без лужения перед этим, т.к. было лень доставать паяльник и глицерин), лудить ещё не лудил, равно как и не обрезал под ISA-размер, не устранял огрехи и не распаивал предыдущую (с проверкой микросхем). Всё это ещё впереди.






Плата-индикатор сделана на гетинаксе, который при переводе тонера пошёл расслаиваться, но, как ни странно, дорожки пока не отваливаются.

Травил в новом ХЖ. Выдали того же завода (ОАО БРОМ, гор. Красноперекопск), внутри оказался хороший порошок, легко растворившийся. Видимо в первый раз попался брак или левак. Чуть меньше часа на водяной бане в режиме "пар идти перестал - слить воду и залить новый кипяток", и обе платы готовы. В качестве носителя для рисунка та же бумага от рекламы, одну сторону переносил 5 минут молча, другую 10 мин. под активную болтовню, та, которая переносилась 10 минут вышла лучше. То ли трындёж во время работы пошёл на пользу, то ли 5 минут для этих бумаги и тонера мало. :)
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
ATauenis написал:
[q]
Mildi, успехи есть. Протравил новую плату
[/q]
для первого раза - пойдет. Судя по схеме - вы делаете вариант на светодиодах. Меня интересует вариант три - на семисегментном индикаторе. Там два варианта монтажной схемы и один "теоретической" или как там её обзывают - там где условно-графические обозначения - вот эта схема у меня видится и её можно скачать, а вот монтажный под "сплайн" или "спринтлайут" и под пикад - открывается пустое окно и всё - трындец - ничего не видно. Может кто знает как скачать энто чудо - кроме варианта установки этих пикадов и лайутов со сплайнами :)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar написал:
[q]
для первого раза - пойдет.
[/q]
А это далеко не первый раз. Огрехи перевода я кажется нашёл откуда. Тонер в картридже заканчивается, вчера перед устранением слипшихся дорожек и лужением печатал на том же принтере эталонную разводку, и пошли характерные полосы. Т.е. он совсем на исходе. Вот и получался тонкий слой, который плохо переводился.


jugandar написал:
[q]
а вот монтажный под "сплайн" или "спринтлайут" и под пикад - открывается пустое окно и всё - трындец
[/q]
Качать надо через правую кнопку по ссылке, "сохранить ссылку как" или как-то так.


jugandar написал:
[q]
кроме варианта установки этих пикадов и лайутов со сплайнами
[/q]
Ничего страшного в них нет. Скачать можно отсюда (недостающий файл license.ini).
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
ATauenis написал:
[q]
Пробовал и 11, и 1 по очереди, и вместе на массу сажать, без разницы. Наверно не работает селектор 80 порта.
[/q]
И охота вам заморачиваться такое ушлепище городить... когда она новая с али стоит 150-300р...
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Silent Breeze написал:
[q]
когда она новая с али стоит 150-300р...
[/q]
Там не понятно, пришлют то, что на фото, или похожую. Один раз уже кинули, второй раз желания ждать месяц впустую нет.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Тонер в картридже заканчивается, вчера перед устранением слипшихся дорожек и лужением печатал на том же принтере эталонную разводку, и пошли характерные полосы. Т.е. он совсем на исходе. Вот и получался тонкий слой, который плохо переводился.
[/q]
По фото тоже показалось, что отпечаток бледный. На каком принтере печатаете? Нужно снять галочку "экономия тонера" и поставить максимальное разрешение печати. Картридж лучше новый, ещё не заправлявшийся. Я печатаю на совместимом ("Кактус"), получается нормально.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Rio444 написал:
[q]
На каком принтере печатаете?
[/q]
HP LaserJet 1150.


Rio444 написал:
[q]
Нужно снять галочку "экономия тонера"
[/q]
Ничего такого в настройках нет. Они очень тупые. Есть только выбор типа бумаги, опытным путём определил, что самый жирный слой мажется на плотную бумагу и печатные бланки. В этих режимах и печатал (какой вариант переводил не зафиксировал). Рекомендованная результатами из гугла "бумага из вторсырья" даёт тот же результат, что и простая бумага, пальцем вообще слой не ощущается. Разрешение естественно максимальное, на 300dpi мелкие детали пропечатываются криво, на 600 плата уже ничего выглядит. Остальное касается режима печати шрифтов, хранения задания в очереди, и прочего, не относящегося к режиму нанесения тонера.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
[/q]
Выше 600dpi не даёт? В характеристиках принтера 1200dpi. https://market.yandex.ru/produ...track=tabs
На Вашем скрине, вкладка "Окончательная обработка", что там?

Тонер при проглаживании утюгом должен расплавиться. Но не сильно. Иначе дорожки расползутся и станут толще.
То есть нагревать максимально, но до расползания дорожек.
Температура утюга на максимуме?

Мне не удавалось добиться идеальных дорожек. Но, извините, Ваши совсем никуда не годятся.
Давайте ещё раз попробуем.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
В характеристиках принтера 1200dpi
[/q]
1200dpi у него с использованием т.наз RET (resolution enhancement technology). Физически, это те же 600.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
[/q]
И хорошо. По опыту лучше получается, когда стоит 1200. У меня HP1020.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Rio444 написал:
[q]
Выше 600dpi не даёт? В характеристиках принтера 1200dpi. https://market.yandex.ru/produ...track=tabs
На Вашем скрине, вкладка "Окончательная обработка", что там?
[/q]

Сразу все вкладки, дабы не было сомнений, что драйвер говно. В любом случае штатный в Win7x64 и 10-32. Подключать к XP не пробовал.


Rio444 написал:
[q]
Тонер при проглаживании утюгом должен расплавиться. Но не сильно. Иначе дорожки расползутся и станут толще.
То есть нагревать максимально, но до расползания дорожек.
Температура утюга на максимуме?
[/q]
Это я понял. Раньше делал на ксероксе с совершенно новым картриджем (лазерника не было) и плотностью на 75% (если выше, то белые места тоже заливаются тонером по самое не балуйся, и он же переходит на медь), результат был заметно лучше. Ловить оптимальный режим пришлось долго, но в итоге наловчился. Делаю примерно 1 плату в год, те, где ошибок разводки не было, они работают. По остальным что сделал кусок мусора выяснялось перед монтажом деталей, либо после сборки. :)
Температура стоит на максимуме.


Rio444 написал:
[q]
Но, извините, Ваши совсем никуда не годятся.
Давайте ещё раз попробуем.
[/q]
После лужения стало выглядеть вполне ничего. Фото сделаю чуть позже.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
После лужения стало выглядеть вполне ничего
[/q]
Недотрав ножом резали-убирали?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Странно. Вот, что у меня. Тоже в Win7. Версию драйвера не нашел. Качал драйвер с сайта HP.

Сейчас случайно обнаружил, что если войти в "Устройства и принтеры" (через кнопку Пуск винды), открыть принтер и там "свойства" то можно менять плотность печати.


Делаю печатные платы тоже где-то раз в год.
Максимум, что приходится исправлять - повторно преводить картинку на текстолит.
Бывает недодерживаю или передерживаю.
Ещё, вспомнил, хорошо проглаживать картинку гранью утюга. Чтобы она аж выпуклой стала.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Кай написал:
[q]
Недотрав ножом резали-убирали?
[/q]
Конечно.


Rio444 написал:
[q]
Версию драйвера не нашел. Качал драйвер с сайта HP.
[/q]
На сайте HP посылают использовать драйвер с Windows Update, собственно, он у меня и стоит. Версия 61.53.25.9. Ни одной версии для x86-64 на сайте HP нет.


Rio444 написал:
[q]
Сейчас случайно обнаружил, что если войти в "Устройства и принтеры" (через кнопку Пуск винды), открыть принтер и там "свойства" то можно менять плотность печати.
[/q]
Через "Устройства и принтеры" открываются те же самые настройки.


Rio444 написал:
[q]
Ещё, вспомнил, хорошо проглаживать картинку гранью утюга. Чтобы она аж выпуклой стала.
[/q]
Гранью утюга "моя" бумага рвётся, проглаживал просто краем подошвы. На платах, которые делал на ксероксе, раньше был виден рельеф, на принтере же бумага начинала рваться раньше, чем проступал рисунок. Видимо, из-за очень тонкого слоя тонера.


Rio444 написал:
[q]
Картридж лучше новый, ещё не заправлявшийся. Я печатаю на совместимом ("Кактус"), получается нормально.
[/q]
Т.к. принтер свой, и мне интересно получить опыт заправки картриджей, заказал тонер Cactus CS-THP2-1000. Я думаю, и на заправленном должен печатать нормально. Если что, можно будет вернуться к старой технологии с ксероксом.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
Сейчас случайно обнаружил, что если войти в "Устройства и принтеры" (через кнопку Пуск винды), открыть принтер и там "свойства" то можно менять плотность печати.
[/q]
Через "Устройства и принтеры" открываются те же самые настройки.
[/q]
Так попробуйте увеличить плотность печати.

Вот последнее

Ничего не дорисовывал, не стирал.
Просто перевёл и протравил.
Мелкие помарки конечно есть.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
Rio444, маловат размер твоей платки. Успеваешь утюгом равномерно прижать тонер и проплавить. Увеличь габариты текстолита до 80х210 мм и прогладь утюгом. Это примерно две платы пост-кодов одновременно. Рекомендации по ЛУТ-у с твоей стороны сильно изменятся. Равно как и сам результат.

Да, не забудь: платы двусторонние. Прогревать надо одновременно с обеих сторон, иначе - тонер не прилипает, на больших площадях. И не поможет подклад стекла как ровной поверхности - сам текстолит кривой и зашкурен волнообразно...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Merchant*RU написал:
[q]
[/q]
Может и так. Самое большое, что делал в последние годы - 40х80мм.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
13х10 см никаких проблем.





Merchant*RU написал:
[q]
И не поможет подклад стекла как ровной поверхности - сам текстолит кривой и зашкурен волнообразно...
[/q]
Плата индикатора сделана вообще на гетинаксе, который после прикладки утюга начал разделяться по слоям. Потом после травления даже пришлось обжимать в тисках, чтобы было возможно сверлить, и всё равно сверло на горбах уходило вбок.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Я понимаю, что "работает - вот ничего и не трогай", но вторую картинку хочу развидеть...


ATauenis, лужение сплавом Розе в глицерине, или воде с лимонной кислотой, или самый простой способ - "жидкое олово" не пробовали?

https://www.chipdip.ru/product0/9000149170
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=96984
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Кай, даже в мыслях не было, по свежей меди, да с глицерином лужение идёт как по маслу.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Второй блин тоже комом:





https://youtu.be/KrD-9xVM_0Y

Помимо того, что криво отображает POST коды, регулярно мигает код 0D:
0123 4567
0000 1101

На видео его плохо, но видно (не сразу повернул планшет так, чтобы было видно диоды битов 5 и 4).

Хотел было задать вопрос, можно ли вместо 555ТМ2 воткнуть 155ТМ2 (как-никак, она будет работать впритык по частоте), но, похоже, это пока не актуально. Не пойму, что не так в цепях и выборки, и дешифрации. Старшие биты вообще не светятся.

Дыма нет, горячих деталей тоже. Плата вставлена, вроде, хорошо. Хотя в некоторых положениях материнка виснет на 00 коде, хотя внешне ничего странного не замечаю. :( Если пошевелить, мать стартует и выходит то, что на видео.

После завершения работы Win95 (на надписи про питание) выводит код 0010 0000. Значит, дешифрация старшего разряда как-то есть. Но на PCI карте в это время код 00. Проблемы 26 пост кода точно нет, значит, моя байда сидит на чём-то, кроме 80 порта.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Действительно, оказались ошибки в дешифрации: не пропаялись дорожки к 3, 5 выводам DD2, забыл развести массу к 6 ноге DD3 и соединить 8 и 9 выводы DD3. После этого схема заработала. Далее убрал перемычку обхода 555ТМ2, впаял 155ТМ2, заработало и гашение при ресете. Теперь пост-карта работает великолепно.




Схема, исправленная разводка (Sprint Layout), инструкция по сборке: https://yadi.sk/d/P8t_RAGk3GaEbY

Следующий этап - приделать индикацию клока (добавил в разводку в последний момент, что сделал не правильным образом понял уже когда травил).
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Боюсь не осилю всю тему, если там упоминалось, а к чему на плате надписи "16 BIT ISA"?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
CodeMaster написал:
[q]
а к чему на плате надписи "16 BIT ISA"?
[/q]
Чтобы было понятно какой стороной втыкать.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
ATauenis написал:
[q]
Чтобы было понятно какой стороной втыкать.
[/q]
А-а-а ;-) А если все слоты 8-ми битные или там нет POST кодов?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
CodeMaster написал:
[q]
А если все слоты 8-ми битные или там нет POST кодов?
[/q]
То карта остаётся лежать в "аптечке", включается на прогрев осциллограф, печатаются даташиты и распиновки, и начинается ремонт без подсказок. :)
ASL
Advanced Member


Откуда: Тверь
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2015
Ну вы блин даете. Я на 1000р пару лет назад купил на али с десяток разных пост карт и комбо и для буков и в лпт и лпц. Все работают. Некоторые карты (isa-pci) имеют память и позволяют листать коды, Отображают напряжения и клоки , имеют дополнительный выносной индикатор и бипер.
Просто покупать надо у продавца с нормальным уровнем продаж.



Вот такой пользуюсь постоянно.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Нет у меня привычки и навыка покупать в интернете. Проще брать у реальных людей. Но, как уже писал в начале темы, ISAшных уже не достать. Да и где брал свою первую комбо POST карту девять лет назад, вообще продавцы теперь не в курсе такого слова. На дохлую (взял как образец) почти в каждом павильоне смотрели явно первый раз в жизни. Только в 1 павильоне нашли хотя бы PCIшную.
ASL
Advanced Member


Откуда: Тверь
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2015
Подобная моей на али сейчас 250р, найдите товарища, который вам ее купит, вы же не в сферическом вакууме живете.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
ASL, в сферическом, всё приходится делать самому. В любом случае, POST-карта вроде работает, вопрос вроде решён. Вроде - потому, что на дохлой Alaris Cougar не отрабатывает сброс RESET'а, светодиод всё время горит, хотя уровень на контакте В2 при нажатии кнопки меняется, т.е. на самой материнке он не залипший. Но даже если обойти ТМ2, кодов нет. Тему триггеров, скрывать не буду, в учебном заведении прошёл, но мимо (понял только про RS-триг.), насколько понял, ТМ2 до первого кода (импульса на 3 ноге) уровень на выходе не переключит. Так что может поэтому светодиод ресета не гаснет. В другой плате карта работает замечательно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   POST карты, их изготовление в полевых условиях
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS