Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » POST карты, их изготовление в полевых условиях |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2017 11:59 Сообщение отредактировано: 14 марта 2017 12:02
vidic_ks03 написал: Ей самой. To ATauenis Какой POST картой пользуетесь, надеюсь не китайской комбо PCI-ISA? До этого была похожая, с 2009 года ни разу не подводившая (кроме того, что в PCI слотах на 26 коде "зависала"). |
vidic_ks03
Advanced Member
Откуда: ЯМАЛ Всего сообщений: 451 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2016 |
У меня комбо китайка корректно только в PCI работает, в ISA только наличие напряжений правильно показывает Для ISA я по схеме из интернета собрал, на светодиодах, без дешифрации |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Да нормально такие карты работают. Просто если не показывает, надо контакты стёркой протереть. |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2017 15:02 Оффтопик: Оффтопик: La Forge написал: +1 Да нормально такие карты работают. |
Сейчас на форуме |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
У старой был подвох в виде короткого текстолита на ISA-части, из-за чего легко было вставить её со смещением. Я думаю, это её и сгубило. На новой этот баг исправили. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2017 17:08 Сообщение отредактировано: 14 марта 2017 17:09
vidic_ks03 написал: Засунул сейчас новую в рабочий 386, на табло нули. Работает только индикация reset, записи на устройство и клока. Тоже самое в ASUS P3B-F. В PCI слоте всё нормально. Развели как лоха. Придётся паять самодельную. У меня комбо китайка корректно только в PCI работает, в ISA только наличие напряжений правильно показывает |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Собираю по этой схеме: http://msevm.com/main/post/ISA/postisa.htm . Не могу найти К555ТМ2. Вопрос чайника. Можно ли её заменить кнопкой на питание или массу? Вроде она сбрасывает регистр DD1 при нажатии Reset. Т.к. POST-код не передаётся вне моментов, когда он посылается, для сброса наверно получится сначала изменять уровень на 11 ноге DD1, потом ресетить материнку. Потом уже найду тм2 и допаяю по нормальному. Или не выйдет? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2017 16:34 Сообщение отредактировано: 15 марта 2017 16:35 ATauenis есть 555ТМ2 в наличии. На всю Москву 2 штуки. https://www.chipdip.ru/product/k555tm2 Зарубежных аналогов есть больше. https://www.chipdip.ru/product/sn74ls74an |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Она там нужна только чтоб не светить случайное состояние регистра по включению, можно выкинуть, посадив вход разрешения выхода регистра на "всегда включено" - землю. Работает так: при сбросе выход регистра отключается, а после снятия сброса включается по первой же записи в порт диагностики. Если матринка больна настолько, что проц не стартует и не пишет ничего в 0x80 порт - тогда на выходе не будет индикации совсем. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2017 19:30 Сообщение отредактировано: 15 марта 2017 21:00
Кай написал: Я пока искал в своих запасах, да в магазине недалеко от дома. Чип-и-дип нынче не в 30 минутах от дома, и лень победила меня. есть 555ТМ2 в наличии. Anonymous написал: Посажу через кнопку + 2 резистора, к 5v и gnd, для отделения мусора от кода можно будет сначала включить питание, сбросить карту, а потом материнку. Может даже пойдёт RC-цепь, типа задержки ресета в спектрумах, но это потом. можно выкинуть, посадив вход разрешения выхода регистра на "всегда включено" - землю |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
ATauenis написал: По вашей схеме сброса карты нету никакого, есть запрещение индикации. Применённый регистр не имеет входа сброса, это разрешение работы выходов с ТМ2 на него подаётся. можно будет сначала включить питание, сбросить карту, а потом материнку Для обхода действовать так следует: включаем питание с зажатым сбросом материнки, запоминаем высветившийся код, отпускаем сброс и смотрим, что далее произойдёт. А произойти может изменение записанного кода, тогда он есть с большой вероятностью POST-код, либо индикация останется прежней. В последнем случае можно считать, что проц не стартовал вообще, либо крутится где-то ещё, не имея возможности выполнять код биос. |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
ATauenis написал: Выгоднее их распаять на детали. В общем, любые мысли по этим двум материнкам приветствуются. |
vidic_ks03
Advanced Member
Откуда: ЯМАЛ Всего сообщений: 451 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2016 |
Выгодно то может быть и выгодно, но как же спортивный азарт? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Собрал POST-карту, но видимо криво. ТМ2 нет, вместо этого Anonymous написал: Вход разрешения выхода я так понял 11 нога. Во всех материнках,включая заведомо рабочую светятся несколько диодов, и больше ничего. Сама плата вышла черезанально, и при переносе тонера вышли косяки, и при травлении, и при сверлении. Самое страшное это перебитые при сверлении дорожки с лицевой стороны, идущие под микросхемы. Как-то вроде запаялся за них, но возможно пока вертел плату после пайки могло отвалиться. Пробовал сажать и 1 ногу, на массу, дабы увидеть какие то изменения, безтолку. До каких мест мне ограничить радиус поиска дефекта? Под все микросхемы заглядывать задолбался, уже концентрация внимания пропала. посадив вход разрешения выхода регистра на "всегда включено" - землю |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
ATauenis написал: Вы задолбаетесь их искать! У вас 87% того что имеется микропротрав дорожек. Лучше новую плату сделайте по нормальному. Сама плата вышла черезанально, и при переносе тонера вышли косяки, и при травлении, и при сверлении. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
11я нога - импульс записи кода в регистр, 1я нога - разрешение работы выходов, без ТМ2 на землю 1ю ногу сажать. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 | |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2017 23:22 Сообщение отредактировано: 20 марта 2017 23:23 если она заработает ей памятник надо поставить. Наверно не работает селектор 80 порта. у вас дорожки полный писец. или переделывайте плату или залуживайте их все, чтоб огрехов небыло. чтоб тонер хорошо прилип мелкой наждачкой затереть надо медь потом ацетоном промыть, после этого руками медь не трогать до нанесения тонера. и при печати в настройках принтера отключить экономию/градацию серого, включить максимальную контрастность. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Mildi написал: Да я так и делал. чтоб тонер хорошо прилип мелкой наждачкой затереть надо медь потом ацетоном промыть, после этого руками медь не трогать до нанесения тонера. Mildi написал: А вот с подачей сложнее, единственное, что в настройках печати влияет на "жирность" тонера это и при печати в настройках принтера отключить экономию/градацию серого, включить максимальную контрастность.тип бумаги. Опытным путём установил, что самый толстый слой идёт в режимах "печатный бланк" и "плотная бумага" ("бумага из вторсырья" вопреки советам из интернета даёт слой тонера почти как в обычном режиме), в нём и печатал. Ошибка похоже была в проглаживании утюгом. То ли древний советский утюг не держит температуру, то ли гнутая подошва 40 летней давности не годится, в общем, мне самому не понравилось как проглаживалось, виден был разный износ бумаги со стороны утюга в разных местах (печатаю на глянцевых рекламных листовках). Какие напряжения на иса гребёнке должны быть для активации 80 порта? Не совсем понял по схеме. Попробую подать с БП 5 вольт в нужные места, схема вроде клока не требует, значит можно сыммитировать материнку, выдающую пост код, на коленке, и смотреть по напряжениям на выходах микрух, далее плясать от этого. |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2017 23:56 Сообщение отредактировано: 21 марта 2017 0:11
пользовался всегда только фотобумагой. 80h в двоичном коде на адресных линиях если не ошибаюсь. SА7 1 остальные все адресные нули 1 +5в/0 GND AEN и IOW кажется тоже нули, надо уточнять какой уровень там активный считается. на выводе 8 D4 должен 0 появится при выбранном адресе, в остаьных случаях 1 |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
и не будет разницы. Пробовал и 11, и 1 по очереди, и вместе на массу сажать, без разницы. прочтите как работает регистр http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr5.htm |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2017 19:49 Сообщение отредактировано: 27 марта 2017 21:01
Собрал стенд из крокодилов, 7805 и батарейки, руками задаю 80h порт, далее прохожу мультиметром по схеме. На 1 ножке DD3 1,76 вольт и на 13 ноге DD2 0,91 В. Ни ноль, не единица. На входах (2 и 3 ноги и 11,12) масса, как положено. На другие дорожки замыканий нет, проверял. Питание приходит, масса есть. Что за дела? Остальные логические элементы работают. |
vidic_ks03
Advanced Member
Откуда: ЯМАЛ Всего сообщений: 451 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2017 6:37 Сообщение отредактировано: 28 марта 2017 6:40
Я один вижу соплю между 8-ногой ЛА2 и верхней дорожкой с обратной стороны платы? Прозвоните Вашу плату, науку о контактах еще никто не отменял... Отмойте плату от канифоли, плохо видно стратегические места. Я собирал такую же плату с этой разводкой, все прекрасно работает! |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2017 12:10 Сообщение отредактировано: 28 марта 2017 12:15
vidic_ks03 написал: Была, это я пытался заставить регистр хоть что-нибудь показать при отпуске ресета, отключив выборку адреса. Сейчас уже этой специально сделанной перемычки нет. Есть только у 1 ноги регистра на массу. Я один вижу соплю между 8-ногой ЛА2 и верхней дорожкой с обратной стороны платы? Прозвоните Вашу плату, науку о контактах еще никто не отменял... vidic_ks03 написал: Прозвонил, что увидел устранил. Прозвоните Вашу плату, науку о контактах еще никто не отменял... По напряжениям при запуске на стенде всё соответствует норме, кроме двух выходов И-НЕ: на 1 ножке DD3 1,76 вольт и на 13 ноге DD2 0,91 В (входы посадил на массу, т.е. на них лог. 0) |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Все дороги залудить однозначно. Вырезы поглубже сделать, судя по следам на текстолите, слабовато она в слот входит, при том, что пады тоже все корявые... |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2017 20:38 Сообщение отредактировано: 29 марта 2017 20:48
выпаивайте ЛА2 и провверяйте отдельно по элементам DD2/DD3 с такими соплями могли и спалить их, если все нормально будет то проверяйте как сигналы доходят до ЛА2, потом ставите ЛА2 отключив ее выход и проверяете работу селектора. А вообще лучший вариант по моему, возьмите плату в правую руку, выйдете на улицу, и выбросите закрыв глаза (чтоб не видеть где упала), и сделайте новую нормальную. Я понимаю что хочется довести до ума то что получилось, сам не раз страдал от своего "рукожопства" и всегда вариант переделать заново оказывался намного быстрее чем возня с тем чему место на свалке. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Наверно действительно правильнее будет собрать заново, а также проверить отдельно микросхемы, собрав на панельке стенды. Тогда вопрос: как лучше сделать соединения на лицевой стороне и переходы со стороны на сторону? При сверлении получается небольшая погрешность, рука дрогнула, сверло съехало и т.п., как результат дорожка, идущая под микросхему может перебиться, или кольцо вокруг ножки улетает вместе со стружкой, в общем единственным способом припаять ножку к дорожке является сопля с дорожки на ногу, кою под уже стоящей микросхемой не поставить, паяльник не просунуть. Есть ли другая технология, кроме заказа платы с металлизацией или вешания сопель? И второй момент, это уже менее важно, есть хлорное железо производства гор. Красноперекопск в белой банке с жидким концентратом. Написано "перед употреблением развести 1:3". После хранения в неотапливаемом гараже с 2014 по 2017 год превратилось в слаборастворимый камень коричневого цвета. В 14 и 15 годах ещё можно было его развести, и оно работало, а тут для пост-карты достал, и вижу, что оно уже почти не растворяется. Но с трудом и подливом зелёно-коричневой отработки с прошлых травлений (чудо, что не выкинул) эту карту за 4 часа протравил. Вопрос таков: старое ХЖ в утиль, или можно оживить? Если в утиль, то ну его, лимонная кислота с перекисью гораздо удобнее. |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
ЛУТ переносим "конвертом", чтобы всё было четко, потом лудим, чтобы сверлилось лучше, сверлим аккуратно, держа сверлило свертикально. ХЖ вообще всё выкиньте в утиль и забудьте о нём. Лимонная к-та + перекись водорода (обычная из аптеки) настолько рвут ХЖ как тузик грелку, что время потраченное на убиение ванной комнаты и подогрев ХЖ, чтоб хоть как-то травило, я вспоминаю и вздрагиваю. |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
А где лимонную кислоту взять? |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
В продуктовом или хозтоварах |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2017 22:44 Сообщение отредактировано: 29 марта 2017 22:50
я могу сказать как бы поступил я в данном случае, аккуратность и неспешность работы. в данном случае так как отверстий мало 1. сначала вручную сверлом 0,8 разенковал места под отверстия с двух сторон (обязательно с двух чтоб при выходе сверла не отрывало дорожку с обратной стороны), а уже потом сверлом 0,5-0,7 сверлил бы аккуратно отверстия (крайне желательно на станке особенно если много отверстий то зенковка на нем же) 2. если уж возникла проблема то сначал продел бы через отверстие жилку провода 0,1-0,25мм и припаял бы ее кончики к дорожкам на разных сторонах платы, если дорожка только на одной стороне под микросхемой то второй кончик накрутил бы потом на вывод микросхемы и пропаял. 3. растворяйте в горячей воде, я со старым не имел дело, но новое полежавшее дительный срок растворяется медленно даже в горячей воде. В принципе оно не скоропортящийся продук и от высыхаания и каменения свойств не теряет. 4. если внешний вид не сильно критичен то для ускорения процесса перед травлением подфрейзеруйте стравливаемые участки фольги с большой площадью с помощью бор машинки или иным аккуратным способом, при травлении елозайте ватной палочкой по плате. Ну а вообще пробуйте включать инженерную мысль рассмотреть разные варианты и из них или выбрать или скомбинировать оптимальный (надежный и без соплей). |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Перекись вроде разная бывает. Помню, в таблетках встречал. И растворы разные. Уточните, какая. Лимонная кислота типа такой |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2017 22:46 Сообщение отредактировано: 29 марта 2017 22:47
Перекись для промывки ран (жидкая) от 3% и выше. Лимонная кислота - пищевая в кристалликах. Плюс щепотка не йодированной обычной соли в качестве катализатора. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2017 22:50 Сообщение отредактировано: 29 марта 2017 23:14 Это гидроперит. Соединение перекиси водорода с карбамидом (мочевиной). Если растворить в воде, можно получить примерно 30% р-р перекиси мочевины. Помню, в таблетках встречал. Р-р фармакопейный собственно перекиси водорода в аптеках только 3%. Перекись для промывки ран (жидкая) от 3% и выше. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Fasterpast написал: Хоть примерно, какие соотношения? Перекись для промывки ран (жидкая) от 3% и выше. Лимонная кислота - пищевая в кристалликах. Плюс щепотка не йодированной обычной соли в качестве катализатора. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2017 22:57 Сообщение отредактировано: 29 марта 2017 23:07
Cu+H3[(CH2)2C(OH)(COO)3]+H2O2→ H[Cu[(CH2)2C(OH)(COO)3]]+2H2O ...а некоторые, понимаешь, про энтропию трут... на 100 мл 3% перекиси водорода около 30 граммов лимонной кислоты и 3..5 граммов соли. |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2017 23:01 Сообщение отредактировано: 29 марта 2017 23:04 взято с радиокота В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм. Сам на бутылку перекиси 100мл сыплю как раз такой пакетик 50мг ну либо пропорционально. Смесь повторно использовать не получится (если не сразу) так что есть смысл травить в совсем небольшой таре, типа крышки от банки или на дне миски (пластиковой) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 | |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Кай написал: Fasterpast написал: Спасибо Fasterpast написал: А если не травить, а развести сразу весь объем? Смесь повторно использовать не получится (если не сразу) так что есть смысл травить в совсем небольшой таре, типа крышки от банки или на дне миски (пластиковой) А потом по чуть-чуть отливать и травить? Не испортится? Или лучше разводить перед применением? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2017 23:21 Сообщение отредактировано: 29 марта 2017 23:29 Нет, просто перекись превратится в воду. И травить не получится. Не испортится? Да, важное замечание из иллюстрированного очерка, что травить плату нужно "мордой вниз" в подвешенном состоянии. Не пора ли разделить тему? |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
давно пора |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2017 0:22 Сообщение отредактировано: 30 марта 2017 0:31
Кай написал: Или постоянно смахивать кисточкой пузыри, и не допускать истощения раствора, как только он умрёт, появляется нерастворимый фиолетовый что травить плату нужно "мордой вниз" в подвешенном состоянии.осадок. Кай написал: Встречается и крепче, но надо искать. 10% попадался в продаже. Р-р фармакопейный собственно перекиси водорода в аптеках только 3%. Кай написал: Пора точно, 6 страниц, а по материнке 386DX-40 до сих пор не понятен последний POST-код, если он есть. Не пора ли разделить тему? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2017 1:10 Сообщение отредактировано: 30 марта 2017 1:34
Тему разнёс по разделам, переименовал. В дальнейшем, вежливо прошу участников придерживаться темы конференции. Кай. Продавца - к ответу. Есть байка о том, как брюнетка решила осветлиться, макнув дурную голову в пластиковое ведро с 10% р-ра пероксида водорода... 10% попадался в продаже. Скальп, летально. Там дело в другом. Цитрат меди станет при "верхнем" расположении платы мешать травлению. появляется нерастворимый фиолетовый осадок. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Кай написал: Не только. Самую первую плату я запорол неправильно рассчитав соотношение перекиси к кислоте, площадь с периметром перепутал, раствор поработал минут 20, потом плата резко стала серо-буро-малинового цвета (ссылку я дал в своём посте от 30 марта 2017 0:31), и травиться перестала. Зачистить этот слой даже механически оказалось трудно, т.е. это не окисел. Там дело в другом. Цитрат меди станет при "верхнем" расположении платы мешать травлению. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Попробовал на лежащем под рукой куске текстолита отпечатать шаблон с помощью подложки от бумаги-самоклейки "Mega Label" (ООО Одинцовская фабрика Комус-Упаковка). Переводил рисунок 5 минут советским утюгом 1 КВт, стоящим на максимуме. Медь само собой подготовил перед этим по всем канонам. Результат вышел неудовлетворительный: Какие есть мысли? Тонер, плёнка, режим утюжки? Даже в прошлый раз на листовках из Дикси (которые раскладывают перед входом) с тем же принтером и режимом печати вышло в разы лучше. Но правда утюг тогда был другой, и давил сильнее (почти вставал на утюг). |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2017 21:47 Сообщение отредактировано: 30 марта 2017 21:47
...использовать "подложку" от винила ORACAL, а не непойми чего из "комуса". Давление пресса увеличить. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
ATauenis Извините, вы же живёте в Москве. Дефицита материалов нет. Попробуйте фотоспособом изготавливать платы. Поверьте, я в своё время этим ЛУТом много попортил себе нервов и никому не хочу этого пожелать. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2017 22:36 Сообщение отредактировано: 30 марта 2017 22:54
UT8IAE, да, дефицита нет, но мне проще контактным методом. Засвечивать нечем и, самое главное, негде (чтобы не портились обои, и никого не ослепить). А бумага от рекламы проверена годами, результат нормальный. В любом случае 6 плат вышли нормально, ещё 2 ушли в брак (не считая сегодняшей, её можно повторно использовать). |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2017 23:11 Сообщение отредактировано: 30 марта 2017 23:14
Ясно же, что порошок плохо прилип к плате. Либо недогрет, либо поверхность платы плохо подготовлена. Не обезжирена. Если нет подходящей бумаги, как крайний вариант можно использовать тонкие листы от глянцевых журналов. Только их надо не насухую снимать, а под струей воды размачивать. И аккуратно пальцами скатывать в катышки. Утюгом надо не просто давить, а гладить. Как бы втирая. Ещё момент. Перед переводом, предварительно подогреть текстолит. Чтобы был горячий. |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 марта 2017 0:34 Сообщение отредактировано: 31 марта 2017 0:39
купите обычную глянцевую фотобумагу для струйных принтеров, даже в моем мухосранске ей магазины завалены. после перевода даете немного остыть(чтоб не была горячая), и под кран в тарелке, воду теплую, даже погорячей. как бумага прпитается, через нее начинает просматриваться тонер (если не слишком плотная), а не прилипшие участки пойдут буграми, не вынимая из воды начинаете пальцами скатываь бумагу. скатываете пока не останется слой глянца с остатками бумаги, далее иголочкой надрываете слой глянца, тут я зубной щеткой его счищаю, но без фанатизма. как будет по максимуму снят глянец, сушка а потом иголкой выскаблеваю остатки глянца между дорожками. с тонера бумагу которая осталась прилипшей не снимаю, чтоб не повредить дорожки, она не мешает. потом травление и все. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
ATauenis написал: Ну вы же не ДРЛкой засвечивать будете, да время засветки максимум 90 секунд. Засвечивать нечем и, самое главное, негде (чтобы не портились обои, и никого не ослепить). Я всё это делаю в ванной комнате, так что обои не попортите, ну и к слову сказать, там используется всего навсего 20 ватт КЛЛ ближнего УФ диаппазона. Глаза не испортите, если на неё часами не пялится. ... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 марта 2017 6:55 Сообщение отредактировано: 31 марта 2017 7:04 ...были бы в Питере, подарил бы ДРТ-400 (пересылать по почте её нельзя, да и опасно) и флакон фоторезиста, а ящик для засветки прекрасно делается из советского фанерного чемодана и китайского таймера. Засвечивать нечем Пройденный этап, с тех времён когда клише печатей и штампов делались из фотоотверждаемого полимера, а не гравировались по резине. Да и трафареты для шелкографии тоже УФ засвечиваются. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Mildi написал: Смысл подложки от Оракла в том, что ничего размачивать не надо. Подложка снимается на сухую, а рисунок остается. купите обычную глянцевую фотобумагу для струйных принтеров, даже в моем мухосранске ей магазины завалены.после перевода даете немного остыть(чтоб не была горячая), и под кран в тарелке, воду теплую, даже погорячей.как бумага прпитается, через нее начинает просматриваться тонер (если не слишком плотная), а не прилипшие участки пойдут буграми, не вынимая из воды начинаете пальцами скатываь бумагу. То, что Вы описали, даже проще делать на тонких страницах глянцевых журналов. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 марта 2017 7:21 Сообщение отредактировано: 31 марта 2017 7:29 Очень зависит от качества мелования бумаги. Из-за импортозамещения® и псевдоэкологии бумага стала дрянь. Особенно та, что идёт на масс-продукт. даже проще делать на тонких страницах глянцевых журналов. |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Подложка снимается на сухую, а рисунок остается. Может и проще, но меня устроила фотобумага, как по качеству так и по доступности. даже проще делать на тонких страницах глянцевых журналов. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 апреля 2017 14:34 Сообщение отредактировано: 1 апреля 2017 14:51
ATauenis написал: http://msevm.com/main/post/ISA/postisa.htm . Не могу найтиуважаемые коллеги, заитересовала схема post-карты вариант три - с сдвоенным семисегментным индикатором, вот только проблема - там монтажные схемы представлены в форматах - воспроизвести которые мне недоступно. Может кто может монтажную схему (где проводники и отверстия с контактными площадками) - перевести и опубликовать в *.jpg или *.tiff, или *.png - чтоб можно было себе скачать и размер платы указать, чтоб смасштабировать в случае чего при печати можно было. А то "спринтлайутов" и "оркадов" у меня нету. Собираю по этой схеме: ps: что касается лимонно-перекисного раствора. Я в перекись добавляю пищевую лимонную кислоту (в магазине полка с приправами итд и тп) гр 20 на пузырёк перекиси и гр 6 обычной соли. В ванночке где раньше фотографии проявлял. плату кладу и схемой вверх и схемой вниз. Никакой щёткой и палочкой по схеме не вожу, наклоняю ванночку - создаю "волну" и гоняю эту волну взад-вперёд, вправо-влево. Травить начинает практически сразу (медь - мутнеет и светлеет одновременно и раствор начинает слабо окрашиваться в голубоватый цвет). Преимущества - никаких пятен и проблем с растворением по сравнению с хлорным железом). Есть немного из старых запасов стеклотекстолита ещё со времен СССР, он травится чуть медленнее - толщина его больше, и толщина самого диэлектрика - больше. Современные одностороннетекстолитовые платы - болтаются в ISA-слотах. а советский стеклотестолит - стоит как вкопаный. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Я было дело, восстанавливал одну 286 давным давно, дык не обламался и припаял таки 8 проводов на дату прям на мать и еще около восьми на всякие VCC, GND и адреса. Дешифровал на ИД7, как щаз помню. Главное не длинные провода делать, а то импеданс не импеданс и все такое. Все-таки 14 МГц - это крутая скорость, наводок не любит. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
jugandar написал: Чего чего, а спринтлаёутов в сети как дерьма на газоне весной. Но им этот формат не по зубам. А вот P-CAD 2006 SP2 нормально открывает. Завтра смогу скинуть разводку карты и дешифратора-таблА к нему в форматах или sl 6 или в pdf, если совсем беда с установкой софта. спринтлайутов |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
ATauenis написал: да, в *.pdf - было бы хорошо. или в pdf, если |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
jugandar написал: А воспроизвести которые мне недоступнотакое интересует? Там же ссылка на бесплатный официальный вьюер для ЛайАута. А программулина, для радиолюбителя, просто незаменимая. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 19:41 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2017 19:42
Dmitry Dubrovenko написал: Да, вполне, только лучше - чернобелый вариант, но и этот можно "преобразовать в чернобелый". зыЖ схема с MSEVM - также интересна в чернобелом варианте. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 22:25 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2017 22:31
jugandar Как обещал: https://yadi.sk/d/P8t_RAGk3GaEbY . В комплекте файл SprintLayout, PDF и куча BMP файлов. Сделаны печатью в виртуальный принтер в формате А4 (потом из них собирал PDF, не уверен, что FineReader, которым его делал, сохранил масштаб). Acrobat Reader и Paint скинуть, или есть чем открыть? Заемучался делать плату. Сначала перевёл рисунок проверенным методом, перевелось хорошо, лаком пришлось очень немного добирать, но с травлением опять вышел облом. Лимонно-перекисная жижа на водяной бане 3 часа делала вид, что травит плату, пузыри шли кубометрами в час, над ёмкостью было невозможно дышать, особенно после тряски платы, однако толку ноль. Раствор стал бледно-зелёным, и нигде медь не протравилась насквозь. При этом бурлило так сильно, что тонер поотрывался на...в... подальше от платы. Что-то с реактивами, видимо. Т.к. дело было за городом, не люблю химичить дома, и время через 3 часа после начала травления внезапно оказалось позднее, пришлось вылить раствор. Господа, короче, где можно в Москве купить нормальную ISA POST-карту? В 2009 году предыдущую в Будёновском купил совершенно спокойно. Потом часто видел на витринах, особенно в крайних рядах. Когда она сгорела в 2016 году, весь Будёновский обошёл, в большинстве мест смотрели круглыми глазами сначала услышав слово "пост карта комбинированная пци-иса", а когда я доставал образец из кармана глаза вообще на лоб вылезали, ещё в куче мест просто разводили руками. И это при том, что ларьки "картриджи", "айфоны недорого", "квадрокоптеры", "евросеть" и "мебель" я вроде обходил стороной. С али связываться желания никакого, месяц ждать у моря погоды, потом докажи что не сам подкинул. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 22:53 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2017 22:53
ATauenis Спасибо. А по поводу химизма - непонял почему лимонно-перекисная жижа и ещё на водяной бане?!!. Нагревать не надо - всё травится спокойно при комнатной температуре. Я сыпал гр 20 лимонной кислоты на пузырек перекиси и пол ложки обычной соли - соль как катализатор. Все это размешивал в ванночке для проявки фотографий и клал туда плату. Всё - дальше - создавал волну и плата травилась . Если Вы грели раствор на водяной бане - Вы просто - досрочно разложили перекись на кислород и воду - кислород выветрился и никакого процесса травления не произошло. Сам процесс травления если делать как я делал - начинается через - 40 сек - 1 мин после того как Вы начинаете бултыхать плату в растворе. (Перекись из бутылки 100ммл - разбавлять дополнительно водой не надо.) Вы увидите ак меняется цвет раствора с прозрачного на голубой а потом и синий. Одной такой "заправки хватало чтоб протравить плату двустороннюю размером - 135 х 70 мм |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 23:02 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2017 23:15
В долгие формульные растяжки 2 и 3 замещённого цитрата меди вдаваться не буду, лишь соглашусь с jugandar в том что греть перекись в смеси не стОило. Зелёный цвет - недостаток перекиси, избыток лимонной к-ты (и соли). Голубой (салатовый) - нормально. Если ОЧЕНЬ нужно, я могу напечатать шаблон платы на Mimaki UJF-3042 прямо по меди и сделать качественное травление. Сверлить не буду. Почтовые расходы - на заказчике. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
jugandar написал: О чём речь? лучше - чернобелый вариант Что-то вообще не понял. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Годные химикаты, в мск, в русхиме (не реклама) покупать надо, а не в супермаркете. Может, действительно раствор подвёл. Там и перекись можно до 38% купить, большей концентрации частным клиентам запрещено продавать законодательством. Как вариант - почему бы не спаять на ISA-макетке проводками? Типа такой https://www.chipdip.ru/product/dip-isa-pcb |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Вот нашел статью согласно которой всё и делал. http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/ |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
jugandar написал: Первый час бани не было, потом видя отсутствие результата и очень слабое бурление меня уговорили ускорить процесс, и сделать водяную баню. Благо чайник с кипятком и подходящая посуда были под рукой. Предыдущий опыт травления в лимонно-перекисном растворе у меня был в 2013 году, тогда при комнатной температуре односторонняя плата примерно 5 х 10 см (с закрашенной массой) протравилась за полтора часа, и и ещё на водяной бане?!!бурлило хорошо. Тут вообще еле-ели пузыри образовывались. Только подогрел, процесс пошёл очень бурно. Может даже если бы я дождался, то плата протравилась. Правда с кучей перетравов, 10% тонера к моменту вынимания от бурления вспыло, и все равно плата ушла на выброс. Или если бы сразу подогрел, тоже могло протравиться без проблем. Впрочем, история не любит сослагательного наклонения. Кай написал: Поначалу раствор был бледно-голубым (после прозрачного, конечно), нормальный цвет, потом плавно стал зелёно-салатовым. Получается, выветрилась перекись. Зелёный цвет - недостаток перекиси, избыток лимонной к-ты (и соли). Голубой (салатовый) - нормально. Кай написал: Это мне не срочно, лучше или найду где-нибудь готовую карту (были же в количестве, и не так давно), или отточу навык технологии. Не люблю полуфабрикаты. Если ОЧЕНЬ нужно, я могу напечатать Anonymous написал: https://www.chipdip.ru/product/dip-isa-pcbСтуденческая скупость, и огромные планы на имеющиеся денежные средства, кои появляются редко и уже во многом истрачены впустую/на ерунду. почему бы не спаять на ISA-макетке проводками? Типа такой |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Если Вам не срочно, почему бы не приобрести на ибее? http://www.ebay.com/itm/4-Digi...Swv9hW4M1f http://www.ebay.com/itm/4-Digi...Sw5cNYHY9S http://www.ebay.com/itm/4-Digi...Sw~AVYrk2d |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Dmitry Dubrovenko написал: Да всё нормально. Для ЛУТ нужно печатать на принтере - поэтому мне нужно по вашим "слоям" рисовать заново - на белом фоне черные проводники и площадки. Это отрисую - опыт есть. О чём речь? |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
jugandar написал: Ну, что такое ЛУТ, я Для ЛУТ нужно печатать на принтерехорошо знаю. Поэтому никак не могу понять Ваших проблем. 1. Скачиваете файл с рисунком платы. 2. Скачиваете официальный бесплатный вьюер от Абакома (несколько Mb, не требует инсталляции) 3. Печатаете каждый слой отдельно (верхний не забываем отзеркалить). Усё!!! |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Rio444 написал: Свежий ожог, на картинке одно, по факту прислали другое. В оффлайне, по чеку, в разы удобнее в этом плане. Если Вам не срочно, почему бы не приобрести на ибее? |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 апреля 2017 1:14 Сообщение отредактировано: 5 апреля 2017 1:18
Dmitry Dubrovenko написал: Я не "системщик" я - химик. с каждой новой программой (теперь уже) разбираюсь на отдельном системном блоке. Чтоб ненароком не обрушить нужную мне информацию (интернет - вообще отдельно). вьюэр- это что то типа просмотровщика. Абаком - не слышал. Надо посмотреть. Скачиваете файл с рисунком платы. ps: - отличный адаптер. толщина проводников какая? наверно 0,5-0,7мм - выглядит вполне достойно, поздравляю. добились высокого класса в энтом деле. Травили под струей, или также, при ленивом помешивании под слоем раствора? |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
ATauenis написал: Оч похоже - там где нечетко пропечатан шаблон схемы - пальцами поверхность захватили (это я предполагаю) протравилась за полтора часа, и бурлило хорошо. ИМХО После наждачки и обезжиривания - только в перчатках. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 апреля 2017 11:12 Сообщение отредактировано: 5 апреля 2017 11:13
jugandar написал: Точно, 0.6 и 1.2. толщина проводников какая? наверно 0,5-0,7мм jugandar написал: Не проще ли воспользоваться виртуальными машинами? Лучше VirtualBox, но можно и Virtual PC, он проще в обращении и вполне юзабелен на слабом железе (сам запускал W98SE под W98SE на Celeron-Mendocino/64MB, полёт нормальный, хотя лучше всё-таки P3-1000 / 512МБ минимум, это для запуска ХР). Чтоб ненароком не обрушить jugandar написал: Я за рёбра брал, текстолит всегда режу с запасом, и картинку кладу в середину, как раз чтобы не попасть на случайный отпечаток или плохо зачищенный угол. Там другая беда - утюжка. Чувствуется рукой, как утюг неровно прилегает к плате, то ли от её покоробленности (текстолит с помойки, и не идеально ровный, зато много и халявный), если слишком надавить, рвётся бумага, поэтому приходится каждый угол гладить ломая голову, прогладил всё, или опять только часть, то ли потому, что держу через жопу. После наждачки и обезжиривания - только в перчатках. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
jugandar написал: Концепция разделения мощности. на отдельном системном блоке Позволяет использовать довольно старые компы, которые можно достать буквально задаром, для вполне современных задач. jugandar написал: Да. вьюэр- это что то типа просмотровщика jugandar написал: Наверняка Абаком - не слышалслышали, просто внимания не обращали. jugandar написал: Господь с Вами! наверно 0,5-0,7мм Они бы там просто не поместились. 0,2мм Справедливости ради, хочу заметить, что с такой толщиной (точнее зазорами между проводниками) наблюдаются некоторые сложности при большой длине рядом идущих проводников на больших платах. Вот с 0,3 проблем нет. jugandar написал: Да всё на самом деле у меня самое обыкновенное. Травили под струей Бумага - из журналов. Принтер - HP года 2005-го. Утюг - советский ещё с попорченой подошвой. Травление - в хлорном железе в кювете, или обрезке пластиковой бутылки (зависит от размера платы). Единственное, что ХЖ ставлю в ванночку с кипятком и помешиваю во время травления. |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Как успехи с пост картой? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2017 16:42 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2017 16:49
Mildi, успехи есть. Протравил новую плату, насверлил отверстия (без лужения перед этим, т.к. было лень доставать паяльник и глицерин), лудить ещё не лудил, равно как и не обрезал под ISA-размер, не устранял огрехи и не распаивал предыдущую (с проверкой микросхем). Всё это ещё впереди. Плата-индикатор сделана на гетинаксе, который при переводе тонера пошёл расслаиваться, но, как ни странно, дорожки пока не отваливаются. Травил в новом ХЖ. Выдали того же завода (ОАО БРОМ, гор. Красноперекопск), внутри оказался хороший порошок, легко растворившийся. Видимо в первый раз попался брак или левак. Чуть меньше часа на водяной бане в режиме "пар идти перестал - слить воду и залить новый кипяток", и обе платы готовы. В качестве носителя для рисунка та же бумага от рекламы, одну сторону переносил 5 минут молча, другую 10 мин. под активную болтовню, та, которая переносилась 10 минут вышла лучше. То ли трындёж во время работы пошёл на пользу, то ли 5 минут для этих бумаги и тонера мало. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2017 16:33 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2017 16:33
ATauenis написал: для первого раза - пойдет. Судя по схеме - вы делаете вариант на светодиодах. Меня интересует вариант три - на семисегментном индикаторе. Там два варианта монтажной схемы и один "теоретической" или как там её обзывают - там где условно-графические обозначения - вот эта схема у меня видится и её можно скачать, а вот монтажный под "сплайн" или "спринтлайут" и под пикад - открывается пустое окно и всё - трындец - ничего не видно. Может кто знает как скачать энто чудо - кроме варианта установки этих пикадов и лайутов со сплайнами Mildi, успехи есть. Протравил новую плату |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2017 16:49 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2017 16:57
jugandar написал: А это далеко не первый раз. Огрехи перевода я кажется нашёл откуда. Тонер в картридже заканчивается, вчера перед устранением слипшихся дорожек и лужением печатал на том же принтере эталонную разводку, и пошли характерные полосы. Т.е. он совсем на исходе. Вот и получался тонкий слой, который плохо переводился. для первого раза - пойдет. jugandar написал: Качать надо через правую кнопку по ссылке, "сохранить ссылку как" или как-то так. а вот монтажный под "сплайн" или "спринтлайут" и под пикад - открывается пустое окно и всё - трындец jugandar написал: Ничего страшного в них нет. Скачать можно кроме варианта установки этих пикадов и лайутов со сплайнамиотсюда (недостающий файл license.ini). |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
ATauenis написал: И охота вам заморачиваться такое ушлепище городить... когда она новая с али стоит 150-300р... Пробовал и 11, и 1 по очереди, и вместе на массу сажать, без разницы. Наверно не работает селектор 80 порта. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 11:39 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2017 11:39
Silent Breeze написал: Там не понятно, пришлют то, что на фото, или похожую. Один раз уже кинули, второй раз желания ждать месяц впустую нет. когда она новая с али стоит 150-300р... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
ATauenis написал: По фото тоже показалось, что отпечаток бледный. На каком принтере печатаете? Нужно снять галочку "экономия тонера" и поставить максимальное разрешение печати. Картридж лучше новый, ещё не заправлявшийся. Я печатаю на совместимом ("Кактус"), получается нормально. Тонер в картридже заканчивается, вчера перед устранением слипшихся дорожек и лужением печатал на том же принтере эталонную разводку, и пошли характерные полосы. Т.е. он совсем на исходе. Вот и получался тонкий слой, который плохо переводился. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Rio444 написал: HP LaserJet 1150. На каком принтере печатаете? Rio444 написал: Ничего такого в настройках нет. Нужно снять галочку "экономия тонера"Они очень тупые. Есть только выбор типа бумаги, опытным путём определил, что самый жирный слой мажется на плотную бумагу и печатные бланки. В этих режимах и печатал (какой вариант переводил не зафиксировал). Рекомендованная результатами из гугла "бумага из вторсырья" даёт тот же результат, что и простая бумага, пальцем вообще слой не ощущается. Разрешение естественно максимальное, на 300dpi мелкие детали пропечатываются криво, на 600 плата уже ничего выглядит. Остальное касается режима печати шрифтов, хранения задания в очереди, и прочего, не относящегося к режиму нанесения тонера. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 23:28 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2017 23:29
ATauenis написал: Выше 600dpi не даёт? В характеристиках принтера 1200dpi. https://market.yandex.ru/produ...track=tabs На Вашем скрине, вкладка "Окончательная обработка", что там? Тонер при проглаживании утюгом должен расплавиться. Но не сильно. Иначе дорожки расползутся и станут толще. То есть нагревать максимально, но до расползания дорожек. Температура утюга на максимуме? Мне не удавалось добиться идеальных дорожек. Но, извините, Ваши совсем никуда не годятся. Давайте ещё раз попробуем. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 23:32 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2017 23:33 1200dpi у него с использованием т.наз RET (resolution enhancement technology). Физически, это те же 600. В характеристиках принтера 1200dpi |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Кай написал: И хорошо. По опыту лучше получается, когда стоит 1200. У меня HP1020. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Rio444 написал: https://market.yandex.ru/produ...track=tabsВыше 600dpi не даёт? В характеристиках принтера 1200dpi. Сразу все вкладки, дабы не было сомнений, что драйвер говно. В любом случае штатный в Win7x64 и 10-32. Подключать к XP не пробовал. Rio444 написал: Это я понял. Раньше делал на ксероксе с совершенно новым картриджем (лазерника не было) и плотностью на 75% (если выше, то белые места тоже заливаются тонером по самое не балуйся, и он же переходит на медь), результат был заметно лучше. Ловить оптимальный режим пришлось долго, но в итоге наловчился. Делаю примерно 1 плату в год, те, где ошибок разводки не было, они работают. По остальным что сделал кусок мусора выяснялось перед монтажом деталей, либо после сборки. Тонер при проглаживании утюгом должен расплавиться. Но не сильно. Иначе дорожки расползутся и станут толще. Температура стоит на максимуме. Rio444 написал: После лужения стало выглядеть вполне ничего. Фото сделаю чуть позже. Но, извините, Ваши совсем никуда не годятся. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 0:26 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2017 0:27 Недотрав ножом резали-убирали? После лужения стало выглядеть вполне ничего |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Странно. Вот, что у меня. Тоже в Win7. Версию драйвера не нашел. Качал драйвер с сайта HP. Сейчас случайно обнаружил, что если войти в "Устройства и принтеры" (через кнопку Пуск винды), открыть принтер и там "свойства" то можно менять плотность печати. Делаю печатные платы тоже где-то раз в год. Максимум, что приходится исправлять - повторно преводить картинку на текстолит. Бывает недодерживаю или передерживаю. Ещё, вспомнил, хорошо проглаживать картинку гранью утюга. Чтобы она аж выпуклой стала. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 13:06 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2017 14:33
Кай написал: Конечно. Недотрав ножом резали-убирали? Rio444 написал: На сайте HP посылают использовать драйвер с Windows Update, собственно, он у меня и стоит. Версия 61.53.25.9. Ни одной версии для x86-64 на сайте HP нет. Версию драйвера не нашел. Качал драйвер с сайта HP. Rio444 написал: Через "Устройства и принтеры" открываются те же самые настройки. Сейчас случайно обнаружил, что если войти в "Устройства и принтеры" (через кнопку Пуск винды), открыть принтер и там "свойства" то можно менять плотность печати. Rio444 написал: Гранью утюга "моя" бумага рвётся, проглаживал просто краем подошвы. На платах, которые делал на ксероксе, раньше был виден рельеф, на принтере же бумага начинала рваться раньше, чем проступал рисунок. Видимо, из-за очень тонкого слоя тонера. Ещё, вспомнил, хорошо проглаживать картинку гранью утюга. Чтобы она аж выпуклой стала. Rio444 написал: Т.к. принтер свой, и мне интересно получить опыт заправки картриджей, заказал тонер Cactus CS-THP2-1000. Я думаю, и на заправленном должен печатать нормально. Если что, можно будет вернуться к старой технологии с ксероксом. Картридж лучше новый, ещё не заправлявшийся. Я печатаю на совместимом ("Кактус"), получается нормально. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 13:12 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2017 13:30
ATauenis написал: Так попробуйте увеличить плотность печати. Rio444 написал:Через "Устройства и принтеры" открываются те же самые настройки. Сейчас случайно обнаружил, что если войти в "Устройства и принтеры" (через кнопку Пуск винды), открыть принтер и там "свойства" то можно менять плотность печати. Вот последнее Ничего не дорисовывал, не стирал. Просто перевёл и протравил. Мелкие помарки конечно есть. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Rio444, маловат размер твоей платки. Успеваешь утюгом равномерно прижать тонер и проплавить. Увеличь габариты текстолита до 80х210 мм и прогладь утюгом. Это примерно две платы пост-кодов одновременно. Рекомендации по ЛУТ-у с твоей стороны сильно изменятся. Равно как и сам результат. Да, не забудь: платы двусторонние. Прогревать надо одновременно с обеих сторон, иначе - тонер не прилипает, на больших площадях. И не поможет подклад стекла как ровной поверхности - сам текстолит кривой и зашкурен волнообразно... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Merchant*RU написал: Может и так. Самое большое, что делал в последние годы - 40х80мм. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 22:32 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2017 22:35
13х10 см никаких проблем. Merchant*RU написал: Плата индикатора сделана вообще на гетинаксе, который после прикладки утюга начал разделяться по слоям. Потом после травления даже пришлось обжимать в тисках, чтобы было возможно сверлить, и всё равно сверло на горбах уходило вбок. И не поможет подклад стекла как ровной поверхности - сам текстолит кривой и зашкурен волнообразно... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 22:38 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2017 22:46
Я понимаю, что "работает - вот ничего и не трогай", но вторую картинку хочу развидеть... ATauenis, лужение сплавом Розе в глицерине, или воде с лимонной кислотой, или самый простой способ - "жидкое олово" не пробовали? https://www.chipdip.ru/product0/9000149170 http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=96984 |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Кай, даже в мыслях не было, по свежей меди, да с глицерином лужение идёт как по маслу. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2018 19:32 Сообщение отредактировано: 3 августа 2018 19:41
Второй блин тоже комом: https://youtu.be/KrD-9xVM_0Y Помимо того, что криво отображает POST коды, регулярно мигает код 0D: 0123 4567 На видео его плохо, но видно (не сразу повернул планшет так, чтобы было видно диоды битов 5 и 4). Хотел было задать вопрос, можно ли вместо 555ТМ2 воткнуть 155ТМ2 (как-никак, она будет работать впритык по частоте), но, похоже, это пока не актуально. Не пойму, что не так в цепях и выборки, и дешифрации. Старшие биты вообще не светятся. Дыма нет, горячих деталей тоже. Плата вставлена, вроде, хорошо. Хотя в некоторых положениях материнка виснет на 00 коде, хотя внешне ничего странного не замечаю. Если пошевелить, мать стартует и выходит то, что на видео. После завершения работы Win95 (на надписи про питание) выводит код 0010 0000. Значит, дешифрация старшего разряда как-то есть. Но на PCI карте в это время код 00. Проблемы 26 пост кода точно нет, значит, моя байда сидит на чём-то, кроме 80 порта. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2018 20:11 Сообщение отредактировано: 7 августа 2018 12:44
Действительно, оказались ошибки в дешифрации: не пропаялись дорожки к 3, 5 выводам DD2, забыл развести массу к 6 ноге DD3 и соединить 8 и 9 выводы DD3. После этого схема заработала. Далее убрал перемычку обхода 555ТМ2, впаял 155ТМ2, заработало и гашение при ресете. Теперь пост-карта работает великолепно. Схема, исправленная разводка (Sprint Layout), инструкция по сборке: https://yadi.sk/d/P8t_RAGk3GaEbY Следующий этап - приделать индикацию клока (добавил в разводку в последний момент, что сделал не правильным образом понял уже когда травил). |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Боюсь не осилю всю тему, если там упоминалось, а к чему на плате надписи "16 BIT ISA"? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
CodeMaster написал: Чтобы было понятно какой стороной втыкать. а к чему на плате надписи "16 BIT ISA"? |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
ATauenis написал: А-а-а ;-) А если все слоты 8-ми битные или там нет POST кодов? Чтобы было понятно какой стороной втыкать. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
CodeMaster написал: То карта остаётся лежать в "аптечке", включается на прогрев осциллограф, печатаются даташиты и распиновки, и начинается ремонт без подсказок. А если все слоты 8-ми битные или там нет POST кодов? |
ASL
Advanced Member
Откуда: Тверь Всего сообщений: 564 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2018 10:27 Сообщение отредактировано: 10 августа 2018 10:43
Ну вы блин даете. Я на 1000р пару лет назад купил на али с десяток разных пост карт и комбо и для буков и в лпт и лпц. Все работают. Некоторые карты (isa-pci) имеют память и позволяют листать коды, Отображают напряжения и клоки , имеют дополнительный выносной индикатор и бипер. Просто покупать надо у продавца с нормальным уровнем продаж. Вот такой пользуюсь постоянно. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2018 11:20 Сообщение отредактировано: 10 августа 2018 11:20
Нет у меня привычки и навыка покупать в интернете. Проще брать у реальных людей. Но, как уже писал в начале темы, ISAшных уже не достать. Да и где брал свою первую комбо POST карту девять лет назад, вообще продавцы теперь не в курсе такого слова. На дохлую (взял как образец) почти в каждом павильоне смотрели явно первый раз в жизни. Только в 1 павильоне нашли хотя бы PCIшную. |
ASL
Advanced Member
Откуда: Тверь Всего сообщений: 564 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2015 |
Подобная моей на али сейчас 250р, найдите товарища, который вам ее купит, вы же не в сферическом вакууме живете. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2018 13:00 Сообщение отредактировано: 10 августа 2018 13:23
ASL, в сферическом, всё приходится делать самому. В любом случае, POST-карта вроде работает, вопрос вроде решён. Вроде - потому, что на дохлой Alaris Cougar не отрабатывает сброс RESET'а, светодиод всё время горит, хотя уровень на контакте В2 при нажатии кнопки меняется, т.е. на самой материнке он не залипший. Но даже если обойти ТМ2, кодов нет. Тему триггеров, скрывать не буду, в учебном заведении прошёл, но мимо (понял только про RS-триг.), насколько понял, ТМ2 до первого кода (импульса на 3 ноге) уровень на выходе не переключит. Так что может поэтому светодиод ресета не гаснет. В другой плате карта работает замечательно. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » POST карты, их изготовление в полевых условиях |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |