Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите починить три ISA видеокарты?
RSS

Помогите починить три ISA видеокарты?

1. Нет VGA, 2. Нет синхронизации, 3. Нет ПЗУ и RAMDACа

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
1. Видеокарта EGA-VGA. На выходе EGA сигнал есть. Он бывает CGA, EGA, 2xEGA по горизонтали (если не путаю). А вот на выходе VGA или черный экран (монитор пробуждается) или Out of Range. Монитор LCD, поддерживает до 1024х768, и за 6 лет downgrade-рства не было видеокарт, с которыми бы он не заработал. Проще всего по этим симптомам предположить неисправную микросхему RAMDAC, если бы таких видеокарт не было 3! И все одинаковые. И у всех такая же проблема. Повторю, я не поленился и перебрал все 16 значений на DIP Switches.
Ссылка на Total Hardware


2. Видеокарта EGA с ТВ-выходом. На ТВ-выход сигнал идет нормальный четкий. А вот на EGA ни в каком режиме нет синхронизации. То есть или нет сигнала, или очень похоже на MDA/Hercules, как его показывают EGA. И тут я не поленился перебрать все переключатели. В некоторых режимах ТВ сигнала нет. Но в большинстве есть. А вот с EGA такая беда. Сдох нужный кварц? В описании сказано что-то на счет внешней синхронизации, тут я не понял.
Ссылка на Total Hardware


3. Интересная видеокарта VGA. Как я понял, на ней отсутствует BIOS, и он может быть либо в двух микросхемах, либо в одной. И отсутствует RAMDAC. Есть ли у кого такой BIOS и возможность его считать? RAMDACи старые, как мне кажется, все одинаковые. Во всяком случае я их менял любые на другие любые: Trident, UMC, CL, HMC..., и всегда работало. Я прав в том, чего не хватает?


Сейчас вставлю ссылки на TH, чтобы легче было обдумывать.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
По третьей карте - похоже дамп биоса есть здесь: http://www.minuszerodegrees.net/rom/rom.htm . VGA 16E Зашивается именно в две микросхемы чет/нечет.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
Монитор LCD, поддерживает до 1024х768, и за 6 лет downgrade-рства не было видеокарт, с которыми бы он не заработал.
[/q]
Не думаю, что эта карта может выдавать больше 70Гц кадровой, но вот чересстрочная (interlaced) развертка вполне может быть. Надо пробовать на ЭЛТ.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Так почти все в/карты тех лет дают в первую очередь чересстрочную. И только некоторые построчную. Я прав? Та же Trident переключается перемычкой...
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
Надо осциллографои посмотреть что на выходах у карт происходит.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Atellan написал:
[q]
Надо осциллографои посмотреть что на выходах у карт происходит
[/q]
Очень пространный совет. Что именно мерять, на каком выходе и с чем сопоставлять?
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
sanders написал:
[q]
Что именно мерять, на каком выходе и с чем сопоставлять?
[/q]
На всех выходах.
Что там есть и сравнить с рабочей.
А как иначе?
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
sanders написал:
[q]
Очень пространный совет. Что именно мерять, на каком выходе и с чем сопоставлять?
[/q]
По крайней мере обе синхры проверить на вшивость.
РГБ то уже такое...
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
По первой карте - могу предположить что неисправна PAL - что стоит внизу в панельке. У меня две таких карты - одна работает - другая нет. У той что не работает - PAL - горячая через несколько секунд после включения комп-ра. Сжег неправильным включением DIP-SWITH. Вторую пришлось покупать ещё на российском "молотке" - больше не экспериментирую. Не знаю, к какому отряду или семейству относится эта PAL. Можно ли её сдампить. - пока руки не дошли до неё.
ps: монитор под второй разъем как раз для неё есть но, неисправный. Был в свое время включен в 220В хотя питание на наклейке было 110В :(
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
jugandar написал:
[q]
По первой карте - могу предположить что неисправна PAL
[/q]
PAL отвечает за выбор адреса (или порта). Она вряд ли работает только в VGA, а в EGA - нет. Ведь в EGA все исправно.
Но в чем я на 100% уверен - это в том, что никакими комбинациями DIP-Switch нельзя что-либо сжечь. С незнакомыми видеокартами я всегда перебираю все положения и записываю на листик пригодные комбинации. Так что на 100% положения переключателей ничего не могли сжечь, включая PAL, на 95% PAL исправна, я даже могу попробовать ее считать. Раз других идей нет, выпаяю RAMDAC, впаяю панельку и поэкспериментирую с заменой.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Контрольные вопросы на профпригодность. Для всех участников "горячей" темы.

RAMDAC нужен для EGA?

Второй.

RAMDAC легко сжечь "горячим" подключением?
[q]
Надо пробовать на ЭЛТ.
[/q]
Да, надо.
[q]
Раз других идей нет, выпаяю RAMDAC, впаяю панельку и поэкспериментирую с заменой.
[/q]
Панелька никогда не помешает. Эксперимент - тем более;)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ответы на контрольные вопросы:
1.RAMDAC не нужен для EGA, во всяком случае у меня есть видеокарта EGA/VGA, у которой VGA тракт заработал после замены RAMDAC-а, а EGA работал изначально - все, как у этой карты. Второе, почему я так думаю: на картах EGA без VGA я не встречал специализированной микросхемы RAMDAC.
2. Теоретически горячим подключением можно сжечь все, но практически я с этим не сталкивался, а подключаю я сотни железяк, в том числе без задних планок и металлических обойм на разъеме. Возможно, потому что у меня все включается в один пилот, а он в зануленную розетку, и потенциалы уравнены. В начале downgrader-ства мне не нравилось, что при выдергивании видеокарт из материнки (при подключенном к ним разъеме EGA/CGA), когда вторая рука придерживала материнку, их колючие ножки деталей больно бились током. У LCD и VGA такого не наблюдалось. И я это дело устранил. Теперь током не бьется ничего.

ЭЛТ... Где б его взять. Или кому дать видеокарту на проверку... А в PAL-е я почему-то уверен.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Спокойствие, как говорил мой земляк. Только спокойствие.

1. Молодец, у CGA/EGA TTL на входе.
2. Практически - пока не "клюнет".

Ну мне можешь привезти. Не открою секрет Полишинеля, надысь OSA привёз 3 мультикарты, над которыми и он и форум рвали седые власы со всех мест. Все 3 работают, всё в порядке. #яжшышадмин. :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
Ну мне можешь привезти. Не открою секрет Полишинеля, надысь OSA привёз 3 мультикарты, над которыми и он и форум рвали седые власы со всех мест. Все 3 работают, всё в порядке. #яжшышадмин.
[/q]
И что там было?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
И что там было?
[/q]
Джамперы абы как. Отсутствие вышеупомянутой эмпирической вивисекции живых кошек. Опасение сделать их окончательно мёртвыми.
Первоначально - нестабильная 386DX платформа. Много факторов. Первый из которых - без пива система не работает априори.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
По видяхе 1 я взял и выпаял RAMDAC, но еще не проверил. Это проще, чем везти карту на проверку Каю.
По видяхе 3 вопрос:
- я скачал по ссылке BIOS из двух файлов EVEN и ODD по 16КБ. Т.е. прошивать их надо было бы в две 27128. Таких у мня нет, и я прошил в 27256 по два экземпляра EVEN и в другую 2 экземпляра ODD. Видяха не опознается. RAMDAC ей пока не приделал, но и без него материнка не должна бы ругаться на отсутствие видео - верно? Среди перемычек есть 8bit BIOS и 16bit BIOS. Пробовал оба варианта - не помогло. Теперь обратите внимание: панельки подписаны, как ODD и FULL. То есть можно зашить в одну микруху 27256 оба образа и вставить только в панельку FULL - это следующее, что я хочу попробовать. Для этого оба образа по 16КБ нужно склеить "встык" или "перемешать" по байтам?
Если перемешать, то есть ли такая софтина по перемешиванию? Я вроде видел только по разделению на чёт/нечет.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
sanders, в WinHex есть такое - пункт Tools - File Tools - Unify - Bytewise. (Первым, как я понял, указывается файл odd even, затем even odd, затем выходной.)
По идее, и других утилит для этого должно быть много.
Update: поправил порядок even-odd.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Спасибо. Попробовал.
Если сначала указать ODD, затем Even, то в результирующем тексте абркадабра.
А вот если наоборот - сначала Even, затем ODD, то во-первых, теперь читается сигнатура начала BIOS 55 AA, во вторых читается коммерческий текст. В таком виде должно быть суммарное ПЗУ?
И еще WinHex меня спрашивал - Bytewise (8bit) или Wordwise (16bit). Я выбрал Bytewise.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
таком виде должно быть суммарное ПЗУ?
И еще WinHex меня спрашивал - Bytewise (8bit) или Wordwise (16bit). Я выбрал Bytewise.
[/q]
Да, всё верно.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
sanders, да, Вы правы, прошу прощения, это я напутал насчёт порядка ODD и EVEN.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Подвижки по видеокартам 1 и 3.
1. RAMDAC исправен. Я его вставил в другую (принципиально другую) видяху - изображение нормальное. Что еще смотреть?
3. Я соединил биосы Even+Odd, прошил. Теперь ошибки динамик не пикает, слышен тест памяти, монитор выходит из ждущего режима и пишет "Не поддерживается". В качестве RAMDAC ставил выпаянный из видяхи 1 и из другой (8-битной видяхи) VGA. Почему из другой тоже: под панелькой видеокарты 3 есть надпись IMSG176. Так вот RAMDAC из 8-битки как раз заканчивается на 176. Я решил - куда уж идеальнее. И проблема точно не в RAMDACе. Я поставил эту карту в 486 материнку, где в первом экране присутствует зеленый логотип Energy Star, т.е. графика, и я увидел уже не надпись "Не поддерживается", а на бирюзовом фоне голубой квадрат справа, где логотип, и какой-то квадрат слева. А снизу, где жирным белым подсвечены слова ESC и DEL тоже, квадраты, один из которых пропадает после теста памяти (Press ESC to skip memory test). Т.е. графику отображать пытается. Но при входе в биос материнки снова надпись "Не Поддерживается". Куда теперь копать? Память битая? Но тогда были бы кракозябры, точки, полосы. RAMDAC чуть-чуть не тот? Сомнительно. Остается битый чип? Пара генераторов имеют вмятинки, но если я вижу фон с квадратами хотя бы в одном из режимов, то наверное в этом же режиме остальная информация тоже отображалась бы, значит, проблема не в генераторах. BIOS не подходит? Брал по ссылке выше.
Всё же очень похоже, как если что-то с памятью или чипом.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
У карточек Video7seven собственный биос, и, не помню точно, возможно собственный рамдак. Тупо переставлять с других видеокарт - не получалось.

У EGA-карточки колоты кондёры сверху и снизу от чипов биоса. Меняй, без них точно не заработает, даже если остальное исправно. На своей такой-же поменял на современные и карточка ожила. Попутно, оказался битым один из чипов памяти, но его перепаять несложно.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Merchant*RU написал:
[q]
У EGA-карточки колоты кондёры сверху и снизу от чипов биоса.
[/q]
Они не колоты :-)
Это черная метка краской. Плата чуть ли не из пакетика, поэтому удивило то, что VGA не работает, а EGA - пожалуйста. Напомню - таких плат несколько и все одинаково себя ведут.


Merchant*RU написал:
[q]
У карточек Video7seven собственный биос, и, не помню точно, возможно собственный рамдак
[/q]
BIOS скачал именно от VGA16, а RAMDAC подписан под панелькой ...176. Вставлял тоже ...176.
И, если Вы знакомы с работой RAMDAC-а, то если уж он на выходе показывает хоть что-то, значит, он подходит. Иначе оставался бы черный экран.
Собственно, в обсуждении мы перечислили RAMDAC и BIOS. Значит, причина в памяти или в чипе. Память перепаивать не хочется, чип - тем более, значит, ales kaput
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
sanders написал:
[q]
[/q]
Ну я бы начал с даташитов на RAMDAC. На IMSG176 гуглиться. Теперь осталось понять, что ты туда пытался ставить и просто сравнить даташиты. Зачем гадать, если есть полная техническая документация, не понимаю....

Дальше - BIOS от не такой карты все-таки, то есть не совсем родной. Может быть стоит все-таки искать родной на vintage-computers или vogons.

Или вот еще какой-то BIOS: http://www.vgamuseum.info/inde...en-l1a4199
Но тоже карта не совсем такая...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
У меня 16-битная карта 1:1 по фото и по коду с той, что на фото по ссылке на биос (там в архиве фото плюс биос). Ну да, чип другой, но других вариантов нет.
Ramdac я вставлял MOSEL MS176-50PC.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
sanders написал:
[q]
Ramdac я вставлял MOSEL MS176-50PC.
[/q]
Ну так, в принципе, все они аналоги какого-то там RS170 video standart. По пинам то есть совместимы. Но различия все-же есть: у той, что вставлял - Support pixel rates up to 50MHz, у той что напечатана на плате - Pixel rates up to 65MHz. Не спец по VGA, но предположу, что если видео чип генерит PCLK > 50Mhz, то у MS176-50PC могут быть непонятки. С другой стороны, вроде такого генератора на плате нет.. Если только чип не множит на два какую-нибуть опорную частоту. Даташит на L1A4199 не нашел.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Зато нашел на схожий от той же эпохи PARADISE PVGA1A. Да, пиксель клок берется с трех входных частот, это генераторы на 25.175, 28.322, 36.000MHz, в зависимости от режима. В случае 320/360 строк колется на два. Множить он не умеет. Поэтому если гена максимально на 40MHz, то MOSEL MS176-50PC должна работать.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
И все-таки советую попробовать еще этот BIOS: http://www.vgamuseum.info/inde...en-l1a4199
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Tronix, спасибо большое.
BIOS попробую обязательно.
RAMDAC вставлял и другой, по ногам - совместимый, т.к. на его место в его родную плату я ставил этот "-50й" для перекрестной проверки. Тот "другой" (маркировку не помню, убрал далеко) заканчивался на -65 или -66. Это я точно помню. Картинка была такая же. Значит, дело не в цифрах "-50", и RAMDAC исключаем.

...А где там ссылка на BIOS? :-)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
sanders написал:
[q]
...А где там ссылка на BIOS? :-)
[/q]
Внизу, "download attachments: Bios". Вот прямая ссыль: http://www.vgamuseum.info/inde...ae93036823
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Спасибо, действительно не заметил.
А вот теперь самое интересное!
1. На всех фотках установлены обе ПЗУ-шки, причем правая на фото 256кбит, левая 128кбит. Под микросхемами (это я вижу у себя) подписи: справа - FULL, слева EVEN. Тот биос, что я скачивал ранее был из двух половинок по 128кбит. Зашитый в две микросхемы, он не заработал. Я его склеил в hex-редакторе побайтово, убедился, что текстовые надписи внутри читаются, прошил в одну микруху 256кбит и вставил в правую панельку (FULL), полагая, что раз full, то в левую можно ничего не вставлять. И вот имею то, что имею.
2. По этой последней ссылке файл 24КБ неизвестного мне расширения VBI (уже разархивированный). 24КБ - это не то ни сё. Куда его шить? Чем его открывать? Тоже архив?
3. Что может делать вторая микросхема на плате?

5 минут спустя. Файл обычный бинарник, текстовые надписи читаются. Но ё-моё, куда же его шить? Снова в 256кбит? И снова левую панельку оставить пустой?
Может такое размещение ПЗУ - универсальный способ для 8- и 16-битного доступа? Переключатели 5 и 6 отвечают за это. И производитель не пожалел установить сразу две ПЗУ-шки: хочешь обращайся побайтово к одной большой ПЗУшке, а хочешь - пословно к двум сразу - маленькой (EVEN) и большой, из которой прочитаются ODD-байты? Хотя хватило бы и одной 256Кбит?
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
sanders написал:
[q]
Снова в 256кбит? И снова левую панельку оставить пустой?
[/q]
Думаю да. Снова в 256кбит и левую пустой.
Хотя что-то тут не так.

UPD: Спросил на винтаж-компутерах: тема
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
в поисках видяхи достал свою https://pp.userapi.com/c623717...iz2Y6k.jpg
работает =)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите починить три ISA видеокарты?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS