Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Логический анализатор - помогите выбрать
RSS

Логический анализатор - помогите выбрать

<<Назад  Вперед>> Печать
 
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Доброго времени суток Всем!

Есть желание и возможность (бюджет 5500) приобрести логический анализатор.
Посоветуйте, кто чем пользуется, какой софт лучше.
Я остановился пока на Hantek LA5034, но почитал отзывы и что-то призадумался.
Очень желательно, чтобы кол-во каналов было достаточным для анализа 16bit устройств.

Заранее благодарен,
Александр
andyTh
Гость

Ссылка

Надеюсь вы понимаете, что озвученная цена на несколько порядков ниже той, где могут начинаться пристойные профессиональные приборы.
Посему не стоит так уж сильно заморачиваться.
Я в своё время купил LWLA1034. Для ретрокомпьютинга мегагерц в районе 10 тактовой хватает.
Наверное будет хватать и повыше, но без нормальных щупов дела не будет.
Сколько стоят просто только щупы... В общем ну его. Хватает и ладно :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Сейчас на форуме
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Возможно, я скажу невпопад, но — мой личный опыт показывает:
1. Во всех снифферах, анализаторах и т.п. железка обычно второстепенна — достаточно чтобы она была просто "удовлетворительна" и не глючила слишком часто
2. Гораздо важнее софт, который с ней идёт в комплекте (или отдельно) и/или возможность как-либо подключиться к этой железке (драйверу, софтине) из Verilog/VHDL, или C/C++, или из скриптового языка (что иногда даже лучше) типа Python

В сущности, какой бы клёвой железка ни была, рано или поздно вам по-любому захочется от неё что-нибудь эдакое.
Обычно заводской софт (если это не Tektronix или Agilent) предоставляет только базовый функционал. А расширения либо вовсе не предусмотрены, либо стоят денег.
И если интерфейс у ней закрытый, или она пишет данные в файл в неизвестном проприетарном формате и т.п., то собсна это будет тупик.



Короче, я бы взял железку, которая совместима с каким-нибудь open source софтверным проектом на тему logic analyzer.
То есть, суть, сначала выбрал бы софт, которым буду пользоваться, попытался бы понять, достаточен он мне и хорошо ли поддерживается сообществом - а потом уже искал бы под него совместимую железку.


Не в плане рекламы, а чисто навскидку - просто в качестве иллюстрации - т.е. я НЕ могу это рекомендовать, т.к. сам не пробовал и вообще первый раз вижу :) — ну, вот что-то типа такого:
https://www.seeedstudio.com/Op...p-612.html
https://www.sump.org/projects/analyzer/
// прошу не кидаться в меня тапками за эти ссылки, если под ними де-факто хлам


Ну, суть идея я, думаю, изложил.

Да, и ещё, иногда лучше, если железка не корпусирована и имеет наружу голые TTL/CMOS порты.
Такую, конечно, будет чуть сложнее использовать "из коробки", но зато она будет (1) существенно дешевле и (2) к ней можно будет приделать свои переходники, которые могут, например, делать какую-то предварительную простейшую обработку сигналов — ну типа "защёлки", быстрые счётчики, измерители разности фаз и пр.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
andyTh написал:
[q]
LWLA1034. Для ретрокомпьютинга мегагерц в районе 10 тактовой хватает.
[/q]
Мне для этого и нужно :) Про цену я, конечно, понимаю:)

А как софт у этого LWLA?
Я пользовался пока только Saleae и дешевым 8 канальным :(

Кстати, а можно использовать несколько, например, 8 канальных одновременно? и будет ли от этого толк?
andyTh
Гость

Ссылка

Так тут же всё вообще ИМХО :)

Ваш подход вполне имеет право на жизнь.
Грубо говоря всё зависит от конкретного пользователя. Что ему в приоритете.
Если в приоритете писать софт для логического анализатора, то это один подход.
Если с помощью анализатора смотреть работу некоей железки, совершенно другой.
В конце концов внутри этого самого LWLA, как и 99% подобного класса железок
стоит гайка, буферная память и и МК для выброса наружу USB.
Огромное поле для самодеятельности :)
Но как показывает практика, функционала даже простейшего базового софта более чем достаточно.
А вот простейшие щупы напрягают фантомными иголками.
Как то я несколько часов потратил на поиски ошибки в DRAM контроллере, который вдруг стал давать периодический лишний RAS .
А это был всего лишь фантом :biggrin:
Сейчас на форуме
andyTh
Гость

Ссылка

vwarlock написал:
[q]
Кстати, а можно использовать несколько, например, 8 канальных одновременно? и будет ли от этого толк?
[/q]
Во первых, я не уверен что получится запустить две копии софта, во вторых вы будете на глаз "склеивать" два байта в разных окнах в одно слово?
Не говоря о том, что частенько на малоканальниках хитрят и капчурят просто микроконтроллером. Хз как там с долговременной синхронностью каналов и буфером.

Софт у LWLA бедненький, но повторюсь, даже его функционал шире чем мне было нужно.
В принципе, он лежит в сети. Качните, гляньте.
И я выкладывал картинки с него в ветке про полуплату ВМ3.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
andyTh написал:
[q]
Я в своё время купил LWLA1034
[/q]
ИМХО.
1. Для отлова реальных глюков инструмент малость медленный. 8 нс семплрейт - это "самый начальный уровень".
Напомню, ИС серии 1531 ловят звон уже от 1 нс, 1533 и 1564 - от 2 нс, что явно невидимо на данном аппарате.
2. В аппарате нет кнопки "Сброс" - приходится иногда переподключать в комп.
3. Радует цена - она микроскопическая, ~3300 руб
https://ru.aliexpress.com/item...eb201556_8
4. Софт в комплекте -"базовый". Но за Такую цену - приемлемый.

Для каждого отдельного девайса необходимо делать отдельный кабель. При наличии напильника это не проблема.

Если необходимо найти причину неработоспособности новодела, спроектированного "по нотам" ( в соответствии с ТО компонентов ) - боюсь, понадобится не ЛА, а многоканальный ослик с семплрейтом менее 0.5 нс - ценой в новые жигули.
andyTh
Гость

Ссылка

MM написал:
[q]
Напомню, ИС серии 1531 ловят звон уже от 1 нс, 1533 и 1564 - от 2 нс, что явно невидимо на данном аппарате.
[/q]
Я где то в темах выкладывал любопытную фотку. Выход битой ТМ2, который выдавал строб на адресные регистры.
Так вот, там внутри неактивного уровня лог.1 периодически, но очень часто проскакивал короткий провал до "0"
А нуль, уже типа активный и регистры защёлкивали мусор. Замена ТМ2 проблему решила.

Так что без осциллографа никак.
Но когда надо понять, какая нибудь 4 входовая хрень работает правильно или нет, осциллографа не хватает.
По поводу параметров, так тоже более менее всё понятно. Дома у меня Ригол, ибо за свои.
На работе Кейсайт по цене до которой Жигулям очень далеко. Хотя официально кроме ИБП килогерц до 200-300 я ничем не занимаюсь.
Но инструменты хорошие люблю :)
Программер по работе пользуется лог. анализатором на пару с соседями. Там сумма с уже 5 нулями.
Ну мы то люди разумные, правда? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Сейчас на форуме
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Я определился: возьму LWLA1034.
Будет мало - будем думать где взять дэньги ну или жигули :)

Всем огромное спасибо!
ASL
Advanced Member


Откуда: Тверь
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2015
Я как то давно взял на ебее нр1662с за 150$.
Сейчас наверное и по новее можно модель купить. Самое большое преимущество таких анализаторов - настраиваемые логические уровни. Мой если не изменяет память чуть ли не с вольта может единичку чуять. На моем (он был демо-образцом в забугорном магазине) установлена хренова туча декодеров разных процессоров. Те он например может зацепившись за адрес, данные и управления на лету декодировать инструкции, которые проц берет из памяти. Хорошая штука логический анализатор, но очень редко используемая
<<Назад  Вперед>> Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Логический анализатор - помогите выбрать
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS