Полигон-2

Народ, почему мир (не мы ) до сих пор не сидит на ХТ или хотя бы на 80486 и первопнях?
Понятно, что в немалой степени благодаря играм, которые стали основной причиной совремеренного компьютерного прогресса. IMHO, сейчас компьютерная индустрия фактически работает на игры. А некоторые отрасли ИТ, например 3-хмерная графика, обслуживают исключительно игры (профессиональные, военные продукты не в счет).
А посмотрите теперь на современные игры, во что они превратились! 90% выходящих игр - мусор и бесконечная череда бездарных клонов. Пресса и сайты завышают оценки - где вы видели сайт/журнал, ставящие свежим играм менее 6 баллов из 10, при том, что 2/3 игр тянут максимум на "3". Кот в мешке - вспомните хотя бы разрекамированный Lada Racing Club, оказавшийся очередной бездарностью с заведомо завышенными системными требованиями. Фактически, игры стали комбайнами по утилизации всей вычислительной дури современных компов. Каждая новая игра обязательно превосходит системные аппетиты предыдущей и обычно требует новой видеокарты стоимостью несколько сотен $. А желающих покупать очередного монстра 3D только ради того, чтобы не тормозил очередной "шедевр" игровой индустрии, становится все меньше и меньше. А каково качество игр как программ? Патчи в сумме едва ли не превосходят по объему саму изначальную программу, а их установка порой кардинально меняет игровую ситуацию. А несовместимости с железом - то не работает на ноутбуке, то "не видит" встроенного звука и т. д.
Казалось бы, проблем с системными требованиями и совместимостью нет на приставках.  Но приставочные игры по своей бестолковости недалеко ушли от ПК-шных, тот же серый поток.
Все это приводит к тому, что игры интересуют народ все меньше и меньше. Бюджеты проектов растут, а продажи - нет.
IMHO, игровая индустрия стоит на грани краха, такого же, как в 1983-85 гг., но тогда на играх еще не была так завязана вся компьютерная индустрия, как сейчас. Сейчас крах индустрии игр автоматически становится катастрофой для всей ИТ-индустрии.
Все вышесказанное - IMHO.

Абсолютно согласен насчет серой массы современных игр.
Последняя пройденная мной игра из новых - Half Life-2. Пытался поиграть в Doom-3, но терпения надолго не хватило - бросил. Испоганили классику, блин...
Если есть свободное время (что редкость), предпочитаю старые игры.
С приставками сталкивался эпизодически. В детстве их было мало, потом появились компы, а потом стало совсем не до приставок и игр.
Игры, конечно, были и остаются одним из основных факторов, двигающих компьютерную индустрию вперёд. Но всё-таки игры - не единственный "двигатель прогресса" и я не считаю, что следует ожидать крах ИТ-индустрии.

Если до сих пор не издохла, то жить  будет
Посмотрите в телевизор, включите радио, возьмите в руки книгу - там тоже самое. На 100 вещей 1 ВЕЩЬ. И ничего, живут как то. Меня больше прикалывает что в послееднее время вместо од прогрессу, иновациям и революциям в технологиях начинает проскакивать откровенния
ведь сделать деньги при переходе на новую шину хотят все
Раньше капиталисты такое вроде не афишировали. У них вообще принято говорить одно, а думать про другое . А тут такие речи

Конечно VOODOO энто ВЕЩЬ. Жаль что фирма умерла.

Индустрия игр не вымирает - она просто подстраивается под реальный спрос. Это нам, стоявшим у истоков, видно то вырождение, что творится в индустрии игр. А молодые игроки хавают и не давятся (пока "тошнить" не начнет), а к тому времени уже и новые игроки подрастут.
Похоже не выгодно делать игры для умных - их слишком мало, выгодно делать "жвачку" для пиндосов - их много и они множатся.
Вот взять к примеру шутеры - сколько вы сможете назвать игр, которые можно пройти нелинейно? [B]Реально[/B] нелинейно. Кто-нибудь видел в играх минное поле? С которого можно было бы снять мину и сделать ловушку для вражеской машины? Или снять несколько и взорвать здание? А почему? Да потому что сложно и долго, а сроки поджимают - вот и лепят то, что лепят ... Один хрен - пипл хавает ...

дело не в сроках, а в том что это действительно никому не нужно, тот же сталкер делаи 7 лет а вышло откровенное убожество, а ведь за 7 лет моожно вообще физическую модель игрового мира сделать в совершенстве и идеале так что игра заткнал все игры, но пока кто то так не сделает то игры не пойдут по этому пути эволюции. а прична в тотм как уже сказано, что купят и это говно

CpuHanter, я в Operation Fleshpoint не играл, но ты можешь сказать (положа руку на сердце) что в нее можно играть не по принципу "от А к В, снося все на своем пути" или "от А к В, ныкаясь от каждой тени"? А можно ли в ней выполнить одну и ту же миссию более чем двумя способами? А обнаружив убитых вами, враги устраивают облаву в поисках диверсантов? Или они так же тупо патрулируют рядом? Хотя тут конечно важно не переборщить - а то реально сложно играть будет...

Arseny - снося всё на своём пути - не получится - умираешь от 1 пули в голову либо от 2-3 в туловище, ранили в ногу - только ползти можешь - реалистично?
Вот сейчас на свою свежесобранную систему поставил 2 игрушки Радуга 6 Вегас и Лада Рэйсинг клуб - для проверки производительности....
Вегас - ничего так и графика сильна и оружие и эффекты - но проходить неинтересно - одни скрипты (((((
А Лада? Графика - тихий ужас, и в остальном тоже.... чуть поиграю и снесу...  уж лучше в Флатоут 2 с рулём и педалями поиграть....  Кстати игра с рулём - просто в корне отличается по интересности )))))
Кстати игры не мои, товарищ дал поиграть, так что разработчики Лады моих денег не получили )))))

последний раз играл (именно играл а не смотрел игру ) в Settlers2 - непоню когда она вышла но закончил я в нее играть в 2001 году ))
с тех пор на компе стоит только gta3 - простая , никакие вайсов и андреасов - ставлю код на бессмертие на бесконечные патроны и вперед ...
севы стянуты с какогото сайта чтоб не морочится с прохождением ....
ну и стоит UT99 чтоб по сетке иногда порезаться ....

Arseny
ты только что описал идеальную игру )) проблема в том что такую игру потянет разве что ДипБлю или че у нас там сщас побыстрее
а вообще разработчикам игры надо почитывать фантастику и дедективы малоизвестных авторов ))

Arseny
проблема не втом что разные пути , я тебе уровень иогу 3на 3 километра ангар и на 486 сваять и бегать там будет а вот например разрушение картонногго ящега от деревянного дожно отличаться ??? должно или ты тут все растрелял ушел вернулся все заново - так быть недолжно ... ну или например лез под потолком по балкам и прыгал то раз уж стукнулся головой о потолок то летишь вниз а никаких протыканий крыши из стали черепушкой ... и уж давайте если врагу картечью в сустав попали то нож.енька у него вседаки отвалится и он не будет за вами гоняться по всему уровню как ни в чем не бывало .... или менты не буду кучковаться и заранее знать где вы находитесь (камень в огород GTA) ... по нелинейности и разрушаниям мне больше нравится Kreed ...
А все эти прибамбахи требуют или недюженный мошностей - качество реализм (вычисления на лету и построемние физ моделей для каждого предмета ) или дешевая возня за заранее заготовлеными 2-3 разрушающимися предметами или вообще неразрушающимися (например прикалывают мониторы в контре )
или вот например для меня непонятно почему я немогу убить врага из калаша , если он стоит за листом профнастила - 1.5 мм говенной стали ...
а калаш с 50 метров броник 3 категории навылет шьет .... в реале ...

[q]

А все эти прибамбахи требуют или недюженный мошностей - качество реализм (вычисления на лету и построемние физ моделей для каждого предмета ) или дешевая возня за заранее заготовлеными 2-3 разрушающимися предметами или вообще неразрушающимися (например прикалывают мониторы в контре )
или вот например для меня непонятно почему я немогу убить врага из калаша , если он стоит за листом профнастила - 1.5 мм говенной стали ...
а калаш с 50 метров броник 3 категории навылет шьет .... в реале ...

[/q]

Вся фигня в том, что разработчики (почему-то) пытаются сделать разбивающиеся мониторы, а не пробивающийся лист профнастила. Т.е. просчитать разбивающийся монитор - мощностей хватает, а пробиваемую картонную стенку - нет?

А я понимаю почему люди хотят увидеть в компьютре мир неотличимый от настоящего! Потому что хочется переделать реальный мир, но нет возможности (((( Ведь в реале, фиг побегаешь с калашом по улице, пристрелишь гопника, разнесёшь бошку братку в гелендвагене и сядешь на его место ))) Только машин, которые смогут эмулировать допустим Москву, со всеми жителями, машинами и поездами, пока не существует и я сомневаюсь в скором появлении такого компьютера....

Arseny
если ты не понял что я сказал , то поясню для непонятливых - моники , ящеги , окна и прочее что разлетается независимо в какю ты точку попадешь это не просчет - анимация  до и после , ну еще бывает в процессе ))
а вот например профнастил - вроде чтоб его пробивало просто сделать его физмодель твердости =0 , тогда будет верес почему и звука попадания в него нет , и стреляешь как будто пулти ничего не задерживает , значит нужна твердость ... потом угол попадания расчитывать ... а вдруг рикошет расчет новой траектории(хотя это прото применение функции расчета при выстреле ) потом будет а почемя "я " ныкаюсь за штабелем листов а меня с другой стороны гасят из пистолета ..... -
а оно надо разработчикам ??? нет игру и так схавают , тем более что они делаются на 10-15 движках отличаются только скинами

Тут вопрос стоит не в реалистичности графики и физики, а в том, что играть в сегодняшние игры - неинтересно! (((((((
Вот вот. Ведь не в возможностях железки дело то на самом деле. Затягивать игра должна. Удовольствие приносить.
afm
не жаль, а потому что
Не, не по этому  
По мне так лучше бы ATI загнулась. Ничего нового не придумала, только одно название что конкурент.

(Сообщение отредактировал oleg8olga 14 июня 2007 18:07)

UFO
вот только не по лукяненко , пелевиным и прочим из этих недофилософоф

Лукьяненко в топку

-1
О вкусах не спорят.

oleg8olga, а ты?

CpuHanter, советую почитать.
Там как раз действие происходит в виртуальной реальности, главные герои - программеры, хакеры и т.д. Действие происходит в том числе в "Лабиринте смерти", прототипом которого является Дум, а в следующих книгах трилогии - Анрил.

IMHO, удобнее читать книги в формате CHM. С приятным фоном и удобной навигацией.
Есть такой сайт-библиотека: http://smallweb.ru/
Конкретно Лукьяненко здесь:
http://smallweb.ru/library/sergej_lukyanenko/

(Сообщение отредактировал UFO 14 июня 2007 21:53)

Давай.
Не знаю кто как, но я прочитал на одном дыхании.
IMHO, первая книга самая интересная!

UFO, спасибо, отличный ресурс

UFO
Читал, всего кстати.
ИМХО. В топку. И мировая литература ничего не потеряет.

прочёл "Лабиринт отражений"
уффф, глаза болят (((( но очень интересная книга!

CpuHanter

[q]

прочёл "Лабиринт отражений"
уффф, глаза болят (((( но очень интересная книга!

[/q]

Ну вот.... а хотел бы, чтобы по ней сделали игру?

[q]

я хочу реальную Москву на растерзание!

[/q]

- вот она - подавленная скрытая агрессия в человеке, на которой "играют" производители игр выпуская очередное "мясо"

74ALS00 - Z - супер игрушка, меня отец от компа отгонял, сам играл ночами, спать мешал (((((
Потом купил продолжение Зеда, трёхмерное - даже играть не смог ((((( фигня какая-то....

На тему индустрии компьютерных игр спионерил из рассуждений про третий ФоллАут из комментов на ныныме текст (букв много, но имхо интересно):
Народ, что вы спорите? Товарищи, вы о чем вообще? Вас совсем никто не спрашивает хотите вы или нет фаллаут от первого лица Разрабы из бетесды уже давно решили, что движок будет а) трехмерным и б) от первого лица. Он УЖЕ делается от первого лица и на модифицированном двигле от Обливион. Я не могу сказать, что рад этому, но ничего не поделаешь. Остается только надеяться, что контора, которая порадовала нас таким количеством шедевральных игр (одни тока пять выкормышей TES чего стоят) сделают все правильно. Да, это будет совершенно другая игра, с оригинальным фолом ее скорее всего будет роднить только общая атмосфера и сеттинг. Но лично я надеюсь на лучшее - что нам еще остается. Бетесда пока что меня вроде не подводила - думаю не подведет и на этот раз.
Я даже, сам будучи девелопером, могу обьяснить почему они пошли на эту меру - в современном мире игры - это вполне себе коммерческое направление. Кстати, если кто не знает, это только в нашей стране Фаллаут - это признанный шедевр, ставший игрой года. А по всему миру и в частности в США (а там продается БОЛЬШИНСТВО игр и поэтому именно на США ориентируются большинство разработчиков) - фаллаут считается УБЫТОЧНЫМ и НЕУДАЧНЫМ проектом. Вслушайтесь внимательно - УБЫТОЧНЫМ И НЕУДАЧНЫМ. Да, фаллаут, тот самый который мы так любим - большинство европейских и американских геймеров признали слишком сложным и непонятным. Вот так-то. А знаете почему? Обьясню.
Большинство игроков в фол, любящих и ценящих его - это люди от 24-х лет, давно знакомые с пи-си играми, у которых комп чаще всего с детства, которые еще помнят Prehistoric' ов и Barbarian' ов, которые играли в первых Larry, Цивилизации, Транспорт тайкуны, Another World и Ультимы (неонлайн). Это люди, в основном знакомые с компьютером, знающие что такое РПГ система, которые в рпгшки играют чуть ли не с текстовых рпг - естественно для них фол - это шедевр. Но как это ни странно - на данный момент компьютеры стали доступны всем, игры все стремятся в сторону casual и подобные игры становятся НЕВЫГОДНЫ. Куда быстрее, дешевле и проще сделать брендовый блокбастер про человека-паука, пиратов карибского моря, очередной шутер или новый клон C'n'C или Total Annihilation. НА современном рынке (если кто знает экономику) куда выгоднее сделать обычный продукт приемлемого качества и продать его как можно большему количеству людей, нежели сделать что-то для фанатов, коих не так уж много А современный геймер - это больше не компьютерный маньяк, это обычный такой современный человек, который тратит на игры не так много времени, не обладает развитой фантазией, ему пофигу глубокое погружение в игру - ему нужен быстрый экшн - прийти с работы и часик порасслабляться. Вид от третьего лица требует погружения в атмосферу игры, пошаговые бои требуют напряжения мозгов (нет, я не говорю что современные геймеры дураки - просто цели разные) и потому фаллаут как он есть - не годится для переиздания в том виде, каким он был. Делается упор на визуализацию, на эффект присутствия, чтобы эта игра СТАЛА ПОНЯТНА как можно большей аудитории геймеров, их тупо впихнут в шкуру Chosen One - без томительного погружения в сторилайн - просто сразу покажут мир фаллаута из его собственных глаз, заманят упрощенной ролевой системой и дадут тут же пострелять из чего-нибудь. Так понятней и проще. С этим ничего не поделаешь... Это закономерный процесс. Давайте уже расслабимся и попробуем получать удовольствие - дальше все будет развиваться именно в этом направлении.
Старые добрые игры больше не вернутся. Да не так все плохо собственно - неплохих игр и сейчас хватает (навскидку - GRAW2, VEGAS, HITMAN, серия Final Fantasy, крайне неплохое продолжение Neverwinter nights 2, GTA... Список можно продолжать довольно долго). Другое дело, что теперь они больше похожи на фильмы с твоим участием. Фаллаут же, старые рпгшки (одна мегасерия Realms of Arkania) были больше симуляторами вселеннной. Они не блистали графикой, заставляя додумывать игровой мир внутри собственной фантазии - поэтому игровой мир был для каждого идеален. Это как книга и экранищация. Экранизация - обычно куда зрелищней книги, но у нее есть недостатки - например, когда ты читаешь книгу - ты себе представляешь Свой Идеальный Образ Персонажа - то есть представляешь его таким, каким он ПО-ТВОЕМУ должен быть. А в кино этот выбор уже сделан за тебя продюсером и может не совпадать с твоим личным. Грубо говоря, читая книгу или играя в старую игру, ты додумываешь игровой мир сам и поэтому он кажется тебе идеально созданным. В современных же играх и фильмах ты видишь мир, созданный для тебя девелоперами. Может и очень даже клевый, но УЖЕ НЕ ТВОЙ. Современным геймерам это даже на руку - они не хотят заморачиваться и хотят смотреть готовый продукт. Не потому что они тупые или там идиоты - просто это уже совершенно другое искусство. Не говоря уже о том, что года до 2000 игры требовали куда меньших  бюджетов, нежели сейчас. Теперь же, игру, отвечающую современным требованиям и конкурентноспособную, способна сделать только крупная компания. А крупная компания не выкидывает миллионы долларов на неизвестно что - только на проверенные, четко опробированные и заранее выгодные продукты. А они естественно должны продаться - а так, как основная аудитория людей играющих в игры сейчас - это казуалы (люди вообще в игры фанатично не играющие, не гурманы) - им можно продавать то, что они готовы хавать. Это напоминает попсу в музыке - ее слушают люди, которые на музыке не заморочаны - им практически все равно что слушать - главное чтобы это было модно, прикольно и бумкало повеселей. Это не значит, что попса - дерьмовая музыка, наоборот она качественно сделана и не так то просто ее создать, другое дело что это однобокость и когда она становится массовой - это деградация. Сейчас какое-то развитие идет только на приставках. Но приставки не заточены на создание виртуальных миров пока что - это ИГРОВЫЕ системы - согласитесь, приставочный геймер в большинстве своем фаллаут признает нудным.
Так что мы, к сожалению, попадаем на смену поколений и под размеренный процесс эволюции. Просто посмотрите на современное кино - лучшие фильмы были сняты в восьмидесятых-девяностых - когда с одной стороны создание спецэффектов стало намного проще, денег стало намного больше, а потребителям стало доступно смотреть кино дома на двд, видеокассетах, дисках и прочих носителях. Тут же наступил бум - шедевры один за одним. Что происходит сейчас - технологии доступны, но стало неинтересно снимать авторское кино, неизвестно что от него ждать. Есть четкие проверенные сценарии, четкие наработки, готовые шутки, проторенные тропинки - поэтому снимаются высокобюджетные блокбастеры-комиксы, молодежные комедии, вылизанные триллеры и ремейки. Это - практически стопроцентная гарантия финансового успеха. Зачем париться и придумывать что-то новое, когда из готового конструктора можно быстро слепить что угодно... Так же происходит с играми. Когда вы последний раз видели оригинальную игровую вселенную, в которой на каждый второй поворот сюжета нельзя было бы заорать "БОЯНННН!!!" ? Меня лично греют в основном серии а-ля ГТА и Сейнтс Роу (которые  боянисты до безобразия, но уж больно качественно сделаны) и всевозможные японские игрулины типа Final Fantasy, которые тоже в целом представляют из себя один большой баян, но настолько качественно сделанный, что увлекает все равно. А вот гиарс оф вор показалась очень красивой, но в целом - проходной игрой. Но представьте себе впечатления человека, который до гирсов в шутеры подобного рода особо не играл , не продирался еще в думе сквозь корридоры с монстраме, не учился трепетно трогая клаву, играть в вольфенштейн, не видел системшока и не успел ПРИВЫКНУТЬ ко всему этому. А тут еще новая, красивая графика...
Учтите - большинство из нас - уже СТАРОЕ поколение геймеров. Динозавры.  А игры делают для большой аудитории. Эра CASUAL Остается тока вздыхать и искать новый фан в новых играх. А он там есть, несмотря ни на что. Просто немного фантазии
© morbidozo

Тут еще такой аспект в голову пришел. Современная игра оценивается, прежде всего, по двум критериям – графика и физика. Ну может, еще сюжет. А делает игру _атмосфера_. И только она, имхо. Лично мне 3d-графика не нужна вообще. Ну или максимум уровня первого халфлайфа. Вот вспомните квесты sierrа – там что, графика была на уровне? Да нет, в то время было и получше уже. Физика? В квесте-то? А был там юмор, прикольные ситуации, и хотя сюжет был прямой как линейка, игралось на «ура». Или ту же серию goblins – это же ржач откровенный местами, причем юмор не по типу «гыгы, башка отстреленная валяется».
А вот крутая графика, на мой взгляд, игру иногда портит. Например, когда она ограничивает размеры игрового пространства до размеров городского квартала. Или когда она тормозит. Или когда не позволяет сделать нормальный сюжет (из-за того, что сроки поджимают, а работы невпроворот). Или как в сталкере, выкидывают ранее заявленные фишки, типа транспорта, потому что обычная машина  среднестатистического геймера это не потянет.
А физика? Ну ясно, что не дотянет она до реального уровня. Стоит ли пыжиться, дотягивая ее вручную? Думаю, нет. Та же ageia physx – еще одна деньговыжималка, ничего не добавляющая к атмосфере игры. Ну будут отрисовываться искры точнее, гранаты станут летать по баллистическим траекториям – а игра – все то же тупое мочилово.
Именно поэтому стоит играть в игры – родоначальники жанра. Чтобы открыть жанр, нужна была именно такая атмосферная игра, чтобы запомнилась, чтобы жанр заявил о себе. Именно поэтому портируют под винды и разые наладонники DOOM и Duke Nukem, именно поэтому десятилетиями существует мода на Pacman в штатах, и Digger у нас.
А вообще, популярность игры обусловлена еще и настроением геймера в момент прохождения, новизной игры для конкретного пользователя. Вот, скажем, X-Com – Enemy Unknown я проходил с исключительным удовольствием и без читов – хотелось бороться с трудностями, и игра не доставляла неприятных моментов. Сиквелы – второй и третий – были пройдены уже с читами – новизна была потеряна.
Кстати, современные игры с их системой сохранения очень располагают к применению читов. Долбить по десять раз одно и то же скучное место не ни времени, ни желания. А поэтому god mode – и вперед. И вся страшная атмосфера, завязанная на страхе гибели героя мгновенно улетучивается, а с ней и добрая половина атмосферы игры. Старые игры еще хотелось пройти честно, и они подталкивали к этому, а современные – почему-то нет.

[q]

Старые игры еще хотелось пройти честно, и они подталкивали к этому, а современные – почему-то нет.

[/q]

как-то передавая SpaceQuest  приятелю, пытаюсь его предупредить о "засадах", на что он отвечает:
- Не надо!!! Я предвкушаю, сколько вкусных смеретей меня пожидает :D

oleg8olga - я ветеран Dendy, Game boy, Sega MD, SNES, PS one ))))))
Теперь дома валяются только Game boy и SNES, но имеется целая ДВДишка с тысячами приставочных игр и кучей эмуляторов разных приставок....
Если кто из москвичей помнит игровой автомат House of the Dead (дом живых мертвецов) на Курском вокзале - так у меня есть и его эмуль, прошёл всю игру и ни копейки не потратил )))))

нет.
там внутри сега.
в старгэлэкси к нему до сих пор очереди стоят.
я ни разу не попал, поэтому ищу аналогичную игрушку на комп.

не, у меня к эмулям доверия нету.
пытался как то поиграть в приставочную медаль на эмуле ПС-удовольствия ноль

Arthur77 - игр полно в инете http://pristavka.kulichki.ru - например
Думаю джои к Н64 редкость сильная (((((

[q]

Вернёмся к теме.

[/q]

молодец, Денди!
оказывается ты тоже нравнодушен к Дюку и Калебу?
а в блуд 2 ты играл?
тонул в канализации с червями?

http://www.m-e-t-r-o.ru - очень интересная книга - метро 2033, читаю - оторваться не могу, так по ней игру делают, в Игромании статью прочитал.... Буду ждать... надеюсь будет получше чем Метро 2 и You are Empty...

UFO - она намного интереснее Лабиринта Отражений.......

74ALS00, а где эту самую "Z" можно укачать? Полную, с роликами.

А у кого нибудь есть желание поучавствовать в  обмене дисками с играми например по почте. Не все ведь могут качать по 700 метров, да и не все можно в сети найти. А так можно создать топик с названиями игр, которые у форумчан на руках имеются и менятся. Мне вот отдали МДК2 погонять.  Предпочтение естественно старым играм.

Svoloch, могу
Выкладывай. Заранее премного благодарен.

AFleyM
Надо как то попробовать это, не знаю с чего начать то.

[q]

Надо как то попробовать это, не знаю с чего начать то

[/q]

я тоже.
давай начнем с простеньких авиасимуляторов?
мне тут кто то предлагал ф14, да так и не слил