Полигон-2

Появилось желание приобрести сильно мощную систему на базе 486(разгона в будущем не планируется, так что сток, господа):
Из того, что точно должно быть в базе:

1.MB - 4PCI, 3 ISA, поддержка 64mb FPM/EDO(смотря что будет)
2.CPU - Amd x5-133
3.GPU - S3 ViRGE PCI, VooDoo v1 PCI
4.Network - 3COM 3c509b ISA
5.Sound - Sound Blaster AWE32/64 ISA
6.USB 2.0 контроллер - PCI
7.MEM - 64mb FPM/EDO
8.HDD - 8GB
9.3.5 + 5.25 floppies
10.Корпус с БП, куда все это добро влезет(внешний вид не особо важен, пойдет под реставрацию/перекраску).
11.периферия - переходники com-ps/2 и 5din-ps/2, плюс провод vga-vga для соединения virge и voodoo

Извиняюсь, если тема не в том разделе форума, создана не для покупки, а для выбора окончательного сетапа. Потом уже создам тему о покупке(с этим, кстати говоря, я не спешу)
Отдельное спасибо товарищам за советы: Rubycon, vidic_ks03, easyjohn, Rio444, Alex_Vac, Jccwu, biotenshu, Привалов, Bobo, и товарищу magusorel за советы и топик, которым я нагло воспользовался для своих идиотских вопросов

В этой теме только вопросы на тему, что лучше приобрести и почему. Собирать мне боюсь, не из чего.

А Sound Blaster AWE64 Gold не лучше будет?

CaptainColombo написал:

[q]

А Sound Blaster AWE64 Gold не лучше будет?

[/q]

Лучше, но есть несколько минусов - сама карта AWE64 Gold дороже чем модели 32PnP CT3620-70, доп. память на Gold стоит как самолет, внешние WT дочки не подключить.

DDP написал:

[q]

а разве нет карт, которые немного разгружают систему и берут кое-какие функции на себя?

[/q]

У вас есть какие-то мысли?

Имеется в виду то, что многие PCIные сетевушки, как и модемы, были софтовыми, т.е. при своей работе они нагружал процессор. Искать нужно ту, на которой свой контроллер стоит, они меньше проц нагружают.

CaptainColombo написал:

[q]

А чем EDO так хорош? Не проще впендюрить обычной на 64-128mb?

[/q]

EDO у адекватных продавцов в среднем в 2 раза дешевле. Планки "обычной" (FPM) 32Мб стоят от 400р. (скорее 500)
а EDO можно найти по 200р. за те-же 32Мб.
Вобщет такие объёмы (овер 32Мб) редко для чего нужны четвёрке. Но и если набивать планками по 8-16 Мб соотношение
цен между FPM и EDO будет тоже. У вменяемого продавца разумеется

A IDE-CompactFlash? Я заказал на али за 100 рублей... карточки правда сами недешевые, но я думаю можно бу поискать...
У меня на пробу есть небольшая на 512Мб... просто не представляю как это заработает с мультикартой...

CaptainColombo написал:

[q]

HDD - тут вопросы, какой максимально большой потянет?

[/q]

Зависит от БИОС Мамки, но как правило из практики для большинства 486 которые попадались в районе 8Гиг для выпуска (третья треть 90-х) в районе 6 гиг для выпуска (середина 90-х) Для базовых БИОС, для старых встречаются обновления БИОС с поддержкой увеличенного размера дисков но как правило до 8гиг максимум.

CaptainColombo написал:

[q]

Остановимся на EDO, коли она маленько дешевле и технически лучше FPM.

[/q]

Только дешевле, для 486х процессоров она не лучше и не хуже, больше 50МГц вы FSB врядли разгоните, а на типичных для 486 25/33/40 они обе работают одинаково.

CaptainColombo написал:

[q]

Смысл в 128 метрах есть, т.к. хотелось бы собрать топовый аппарат в стоке.

[/q]

Если планируе вставить какой нибудь овердрайв пенек и 98 мастдайку, если софт скромнее то разницы 64-128 не особо заметите.

Я помню За ваши советы в другом топике Вам отдельное Спасибо!

[q]

Во времена 486 типичным размером памяти было 8-16 мб. 32 было запредельно много и стоило миллион. 64 и 128 никакой практической пользы не несут. Просто нет приложиний, которым столько надо.

[/q]

Если систему основательно загрузить, ну допустим 3dшной игрой например, в ней тоже смысла не будет?

CaptainColombo написал:

[q]

Если систему основательно загрузить, ну допустим 3dшной игрой например, в ней тоже смысла не будет?

[/q]

Практически нет 3д игр, которые бы не тормозили жутко на 486 и требовали бы больше 32 метров памяти.
То есть большой объем памяти не спасает от тормозов, т.к. узкое место в первую очередь процессор.

magusorel написал:

[q]

не представляю как это заработает с мультикартой

[/q]

Нормально заработает.
Как вариант, можно заказать переходник не на компакт флеш, а на SD, он дороже, но карты дешевле и найти легче. Либо купить компакт флеш переходник и к нему компакт флеш ридер для SD. Но этот вариант самый дорогой.

Т.е. суммируя:

1. 64-128мб EDO - не оправдывается.
2. 32мб FPM - норм.

3. касательно hdd, на сколько я вас понял, можно поставить некий переходник, и вместо классического винчестера использовать более "толстые" SD карты?

Не вижу ничего в этом плохого Увлечения у всех разные.

принято.

А что по поводу HDD думаете?

CaptainColombo написал:

[q]

А что по поводу HDD думаете?

[/q]

любой потянет
только ДОС больше 4 партиций по 2ГБ вроде не понимает

CaptainColombo, у меня вот такой переходник стоит CF -> IDE:



Очень удобно менять карточки. К тому же их можно без проблем вставить в кардридер на настольном ПК и быстро что-то скопировать, а не передавать по сетке или ещё как-нибудь.

magusorel написал:

[q]

[/q]

Сам определит.

Винт до 8 гигов увидит любая pci 486. До 32гб скорее всего не всякая.
Я бы начал с обычного винта, чтобы не ловить глюки на ровном месте, благо такой винт можно найти за копейки.

Все равно захочется ставить две - три системы.
У меня первый primary раздел 512 метров под дос, далее ставлю "систем командер 2000" (оболочка для выбора оси при буте), второй и третий primary раздел под системы (например win 95 и win98, или win 98 и os/2). Дальше идет extended большой раздел, в нем уже небутовые разделы под игры и прочее (если раздел больше 2 гигов, то будет виден только из винды/os/2 и не будет виден из доса).

Такс. Основное разобрали Всем большое спасибо! Остались мелочи.

Подключение клавы/мыши (PS/2?)
Подключение современного моника(DVI/ разъем VGA вроде тоже есть) к этой системе. Как я понял, virge соединяется VGA каблом с voodoo, от voodoo второй кабель в моник(что за разьем, есть ли переходники?)

CaptainColombo написал:

[q]

Подключение клавы/мыши (PS/2?)

[/q]

Клава будет at, но подключать можно любую, через переходник, он пассивный, можно даже самому спаять.
А вот чтобы с мышкой не мучаться, лучше конечно найти мать, где есть пины для подключения выкидыша ps/2.
CaptainColombo написал:

[q]

VGA каблом с voodoo, от voodoo второй кабель в моник(что за разьем, есть ли переходники?)

[/q]

Если вуда стандартная, то там обычный vga-удлиннитель (папа-мама). А если извратная, с выходом типа ps/2, то проще выкинуть

STIW написал:

[q]

CaptainColombo, а винт - сказь!

[/q]

Для "супертоп системы" можно, а для игровой - я бы не стал: шумно и могут какие-нить редкие несовместимости с играми вылезти, если дос игра захочет напрямую к диску лезть.
Можно собрать scsi -> scsi2ide -> ide2cf -> cf, но это по цене будет дороже самой машины.

easyjohn написал:

[q]

Можно собрать scsi -> scsi2ide -> ide2cf -> cf

[/q]

easyjohn, это называется "мсье знает толк в извращениях"


easyjohn написал:

[q]

если дос игра захочет напрямую к диску лезть.

[/q]

Это не игра, а вирус какой-то
...
Обычный винт, и монитор ЭЛТ. Иначе это не тру-downgrade система, а так, подобие.

magusorel написал:

[q]

некоторые еще так противно свистят.. не знаю даже как словами передать этот омерзительный звук.

[/q]

Это скази дружок, оборотов так на 10-15 тыщ
Только ты видать MFM-диски типа ST-225 не слышал
...
А какой-нить Quantum, Conner мег так на 300 - оно как музыка

easyjohn написал:

[q]

Винт до 8 гигов увидит любая pci 486.

[/q]

если бы так было.... была бы сказка без танцев с перепрошивкой биос.
2Гиг увидит любая, а вот до 8 гиг не каждая. От IBM PC-350/150 например 6,4 предел.

CaptainColombo, для полноты ощущений нужно взять винт, который сыпется , поставить винду и загрузиться. А ещё скандиск можно для полного счастья

Mildi написал:

[q]

От IBM PC-350/150 например 6,4 предел.

[/q]

DiskManager в помощь

Другая крайность - Seagate Barracuda U6, Maxtor DiamondMax 8 - практически беззвучные. Особенно Maxtor нравится - тонкий, тихий и быстрый.


CaptainColombo написал:

[q]

Разбивка на разделы до 2gb не решает проблему?

[/q]

Это логическая организация винта, ограничение системы FAT16 если точнее, и не имеет отношение к тому как биос видит винт.

Кстати, если запилить переходник COM - USB am, далее переходник USB af-af, USB девайся с запиленными дровами prolific, заработает схема?

т.е. мать уже под 4 pci слотов искать надо

У меня на 486 по результатам Checkit самым быстрым вариантом стал чёрный ATA-WD400. Никакой scsi-контроллер, который работает в PCI этой материнки ( ATC-1415 ), не смог дать такую же скорость обмена на любом скоростном винче, который всё равно надо ставить в режим SCSI-FAST.

Еще штуку увидел интересную:
PCI SATA Adaptec 1210SA

CaptainColombo написал:

[q]

Может контроллер требовал pci 2.1, а мать версией пониже располагала?

[/q]

я не знаю что он хотел, он определился, попросил драйвер, установил, отображался в списке устройств без ошибок но ничего не кушал что в него пихали

так-то можно и SATA RAID воткнуть в PCI.... но 486й наверное подавится)

У меня предварительно получается перегруз по pci платам, чтобы разгрузить имеет ли смысл искать сетевушку под ISA слот. Что-то типа этой:
3COM 3C515-TX ISA 10/100

Привалов написал:

[q]

- бессмысленно.

[/q]

486 каннот инто fast ethernet?

CaptainColombo написал:

[q]

3COM 3C515-TX ISA 10/100

[/q]

Скорость передачи данных с этой картой достигает примерно 12-13мбит/с, пакетного драйвера для DOS для нее нет, т.е. только w9x. Для сравнения на упомянутой 3c509b достигается около 8мбит/с, пакетный драйвер для DOS имеется, и вообще карта максимально совместимая и дешевая. Вот и вся разница. Если для вас такая разница в скорости принципиальна, тогда лучше все-таки поставить PCI. 3COM 3C515-TX ISA 10/100 по разумной цене найти будет очень непросто, люди годами ищут, кому-то везет, кому-то нет. Хотя если вы готовы отдать за эту карту 50$ и еще столько же за доставку тогда запросто.

посмотрел VT8251 Integrated Serial ATA RAID есть дрова для win NT....
так что можно попробовать большой новый саташный хард

magusorel написал:

[q]

а я поставил на пентиум 1, что-то не заработала...

[/q]

чипы разные - одни работают другие нет
NEC работает VIA не факт


magusorel написал:

[q]

так-то можно и SATA RAID воткнуть в PCI.... но 486й наверное подавится)

[/q]

не подавится
мой с Orient 3512 нормально работал

La Forge написал:

[q]

easyjohn, это называется "мсье знает толк в извращениях"

[/q]

Делал для топовой амиги. Там получалось или набортный ide (1.5 мб/с) или wide scsi (18 мб/с). Выбрал второй вариант, потом перешел на ide ради объема, потом на CF ради тишины.
Кстати, сейчас еще есть вариант купить сразу scsi2sd, правда у него лимит скорости около 10мб/с.


CaptainColombo написал:

[q]

т.е. и клава и мышь через 5din подключаются? Видел на алике переходники ps/2 -> 5din

[/q]

нет, через 5din подключается только клавиатура, но там при преходе 5din->ps2 протокол не менялся, по этому достаточно обычного переходника "провод в провод", что бы ps2 клава работала.
С мышкой такое не пройдет, если нет ps/2 то придется использовать com-мышку, а это сразу значит, что она будет шариковая. Оптические были, но были дорогими, редкими и требовали специальный коврик.


CaptainColombo написал:

[q]

А что такое выкидыш ps/2? - Развороченный разьем, напрямую подключенный к матери?

[/q]

это коннектор 5(4)пин на матери к которому можно подключить выкидыш на планку задней стенки.

Bobo написал:

[q]

проще карту на ПЦИ УСБ 2,0 поставить - это два

[/q]

Под досом мышка не взлетити с такой картой, да?
CaptainColombo написал:

[q]

т.е. мать уже под 4 pci слотов искать надо

[/q]

Актуально под PCI на 486 ставить видяху, аксель (правда игр с поддержкой вуду, которым хватит 486 тоже довольно мало, но если "хочется", то можно).
При этом надо смотреть на расположение процессора, на многих платах процессор прямо за pci слотами, видео и аксель могут не встать.

Остается pci для какой-нить периферии, типа sata или usb.
На isa - сетевуху, типа 3com(509, как тут уже и посоветовали) и SB.

easyjohn написал:

[q]

Под досом мышка не взлетити с такой картой, да?

[/q]

про 98 речь вели вроде
а также

[q]

USBLink

USBLink is mainly for USB keyboards and USB mice support under pure DOS. So if your BIOS doesn't support USB keyboards/mice natively, you can try this driver. OHCI.EXE is for OHCI devices, and UHCI.EXE is for UHCI devices. Unfortunately, this driver has some bugs and limitations.

[/q]

Mildi написал:

[q]

Кстати попутно не сильно отклоняясь от темы.AMD-X5-133ADW пробовал кто разгонять?

[/q]

Глупый вопрос. Проще спросить, были ли люди которые НЕ пытались его разгонять?
Если повезет, то 160Мгц будет работать. Но это довольно редко. Это его максимальная частота.
Редко попадаются экземпляры которые стабильно работают на этой частоте.

Bobo написал:

[q]

про 98 речь вели вроде

[/q]

Ну да, но забывать про dos не стоит, все же для 486 очень много игр будут требовать голый дос.
А зачем нужна мышка, которая только в винде работает?


Bobo написал:

[q]

Unfortunately, this driver has some bugs and limitations.

[/q]

То же не сильно внушает оптимизм.


Mildi написал:

[q]

AMD-X5-133ADW пробовал кто разгонять?

[/q]

Посмотри топик Pentium Overdrive 83 (на сокет 3, 486) или Phil's Ultimate VGA Benchmark Database Project. В этих темах огромное количество информации по бенчам и настройкам 486 систем.
В зависимости от качества проца, удавалось гнать x5-133 до 160 mhz (4x40 mhz) или 150 (3x50 mhz) (в разных условиях важны разные вещи, где-то скорость шины, где-то скорость ядра проца).
До 200mhz (на воздухе) стабильных результатов никто не получил, на сколько я знаю.

В теме про Overdrive вроде был список.

Привалов написал:

[q]

com-ps/2 конвертер. я в него воткнул переходник PS/2-USB

[/q]

есть и более простые решения на ft232
http://www.ftdichip.com/Products/ICs/FT232H.htm

SiS 496/497 с маркировкой на севернике >= "pr"; UMC (конкретную модель не напишу, плату надо искать).

magusorel написал:

[q]

вставляю флешку, никакой реакции

[/q]

А дрови на саму флешку?

STIW написал:

[q]

А дрови на саму флешку?

[/q]

Сомневаюсь, чтоб кто-то забыл поставить универсальный USB flash drives

[q]

А он ее никак не определяет...

[/q]

И не должен. Сперва надо USB flash драйвер установить. И желательно это делать до установки дров контроллера PCI-USB

STIW написал:

[q]

А, по-моему, как раз тот самый случай.

[/q]

Мда. Тут скорее даже "не знал".

magusorel написал:

[q]

вин2кей

[/q]

Кто?

в общем на тему usb.... определяется флешка в вин98 и просит драйвер, как и на любое устройство....
попробовал на пентиум2 со встроенным усб1.1 на плате. на усб контроллер драйвера винда поставила, и при втыкании флешки нормально реагировала, требуя драйвер.
с универсальным драйвером флешек все завелось.
а с тем усб2.0 via контроллером что я ставил фигня какае-то.... на втыкание флешки не реагирует, систему вешает...
и тоже самое происходит и на пентиум 2 (прошлый раз я пробовал на пентиум 1).. у меня даже комп не включается с ним.
какой-то он то ли неудачный, то ли слишком новый... VIA VT6212L

вот такой есть новый в продаже: Orient NC-612 (NEC D720100AGM)
можно попробовать....

Гм... А на второпне ревизия PCI у нас какая? Питания там все есть?

М-дааа... Похоже - не в той бобине мы дело иcкали...

Вот такой NEC купил, сегодня попробую....

Попробуйте на сок7 и старше.
У меня с Via никогда проблем не было. Всё само устанавливалось и замечательно работало.
А Nec с ибея очень глючил.

Anderson1, ну, я ж не зря про версию PCI спросил у ТС.

Anderson1 написал:

[q]

[/q]

Не похоже это на стаб http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/270/160222_DS.pdf
Возможно сам чип Nec может работать от 5В (конкретно этот!)

magusorel написал:

[q]

воистину! NEC успешно завелась на пентиум1 АТ

[/q]

Так какая версия PCI у этого ориента все-таки? У первопней до 96 года(430FX Triton) и четверок версия слотов PCI 2.0, а вот после 96 пошли чипсеты 430VX,HX,TX с поддержкой PCI 2.1. Соответственно платы с версией PCI 2.1 заработают и там и там, а вот платы с версией 2.2 могут заработать только в слотах 2.1, в 2.0 они точно работать не будут.

magusorel
А материнка-то какая?

magusorel
Cпасибо раз мать на 430FX то слоты должны быть PCI 2.0 Но вот непонятно, этот Orient 612 судя по фото инете бывает в двух модификациях с одним ключом или с двумя, как на вашей фотке. А с двумя по идее уже PCI 2.2 которая в слоте PCI 2.0 работать бы уже не должна...загадочно