Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не грузится с ST-251
 RSS

Не грузится с ST-251

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:05
Есть 286 - я машина,при включении проходит тест,доходит
до загрузки системы с HDD ST-251 и на этом всё заканчивается,
пишет - Не найти системные файлы.
В то же время с дискеты с DOS 4.01 успешно загружается,
винчестер с файлами виден.
Кажется что на HDD или беды или ошибки.
Вопрос : какой прогой можно из под DOS проверить
винчестер и исправить ошибки ?
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:13
Проще попробовать кинуть с дискеты на жёсткий диск системные файлы(sys c:) и опять пытаться загрузиться с винчестера.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:21
Как кинуть ?
Отформатировать HDD (на нем нет ничего ценного)и с загрузочной дискеты
загрузить DOS на винчестер ?
Какими командами это делается ?
Или может быть просто переустановить DOS ?
Можно сделать проверку.исправление какой нибудь старой версией MHDD ?
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:24
Загрузиться с дискеты.
Выполнить перенос системных файлов, команда
SYS A: C:
Проверить, что первый раздел активный, команда
FDISK
и в ней выбрать пункт "2" - make active.
Наверх
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:29
FDISK /MBR
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:30
Извините,ничего не понял.
Можно немного поподробнее ?
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:31
А что делает команда FDISK /MBR ?
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 22:50
Victor1956 написал:
[q]
А что делает команда FDISK /MBR ?
[/q]
Приводит главную загрузочную запись в соответствие с ГОСТ заведомо правильное состояние.
Как уже выше сказали, попробуйте загрузиться с той же дискеты, с которой ставили ДОС (или хотя бы с той же версией), запустить FDISK, установить active partition, далее запустить SYS C: (для этого на дискете должна быть утилита sys.com).

Другой вариант - диск требует "прогрева" после включения, т.е. дабы он стал загрузочным надо подождать 20 секунд после подачи питания, к этому моменту BIOS уже успевает начать грузиться с дискеты. Это встречается у пожилых винчестеров, тугодумные пенсионеры уже. Проверяется просто: грузите ПК с дискеты, далее нажимаете три клавиши или Reset, если система с винта стала грузиться, значит придётся каждый раз так делать, или жать три кнопки после просьбы вставить загрузочный диск.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 23:02
На три кнопки нет никакой реакции - снова требует
загрузочный диск.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2017 23:23
Еще надо раздел поставить активным.
Хотя обычно FDISK сам ставит если единственный, но всякое бывает.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 2:22
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 2:28
Victor1956 написал:
[q]
Как кинуть ?
Отформатировать HDD (на нем нет ничего ценного)и с загрузочной дискеты
загрузить DOS на винчестер ?
Какими командами это делается ?
[/q]
Команда sys c: (кидает системные файлы на отформатированный нжмд)

А если нет ничего ценного,то загрузиться с системной дискеты.
сначала запустить команду fdisk ,а затем format c: /s
Это для^^^^^msdos/pcdos систем,
а для drdos (начиная с пятой версии) достаточно fdisk,затем sys c:
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 2:27
Victor1956 написал:
[q]
На три кнопки нет никакой реакции
[/q]
Есть кнопка reset.её и жмите.
У вас системный блок есть?
На передней панели кнопки reset,turbo должны быть.
Наверх
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 7:59
По порядку:
Загружаетесь с дискеты
Вводите fdisk
Выбираете нужный диск, если их несколько
Второе строка, выбор активного диска, ставите, смотрите чтобы напротив стояла А
Выходите, перезагружаетесь снова с дискеты
Далее команда fdisk /mbr
Далее команда format c: /s
Это отформатирует диск с переносом системных файлов.
Можно перед этим всем в fdisk полностью переразметить раздел, т.е. удалить старый и создать.новый.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 9:23
Посредственный пользователь написал:
[q]
[/q]
1.Запустил Fdisk - один раздел,DOS,помечен как А.
2. Запускаю format C:/S - ответ :
Invalid media or Track 0 bad - disk unusable/
Format terminated.


Что можно сделать ?
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 9:38
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 9:41
Если нулевая дорожка на самом деле bad - то вряд ли что-то получится сделать.
Но можете попробовать сделать low level format диску - иногда соответствующий пункт есть в BIOS Setup старых материнок, либо воспользуйтесь какой-нибудь утилитой, тем же ADM:
http://www.phantom.sannata.ru/software/utils/adm/Adm.EXE
(Конечно, это если на диске нет никаких нужных данных - они все удалятся...)
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 9:47
Ввожу :
A>fdisk/mbr
Ответ :
Invalid switch - mbr
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 10:09
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 10:11
Пробел забыли. И д.б. заглавные буквы: fdisk /MBR

ЗЫ: это работает с MSDOS начиная с версии 5.0
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 12:20
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 12:45
Кай написал:
[q]
Пробел забыли. И д.б. заглавные буквы: fdisk /MBR
[/q]
Это не *nix, fdisk/mbr равноценно FDISK /MBR. Вот fdisk\mbr это совсем другое. "Дробь направо" не может стоять в путях файлов, поэтому DOS сразу определяет где команда, а где параметры. Тоже самое с "dir/a/w".


Victor1956 написал:
[q]
2. Запускаю format C:/S - ответ :
Invalid media or Track 0 bad - disk unusable/
Format terminated.


Что можно сделать ?
[/q]
Попытаться восстановить диск можно. Выносите все данные, которые ещё можно вынести (дискетами, либо нортоном + нульмодемом), т.к. диск потом будет стёрт начисто, далее качаете http://nostalgy.net.ru/disk/hddtools.zip и записываете на загрузочную дискету. Проверяете настройки диска в биосе (на всякий пожарный), далее запускаете HDFORM с дискеты. Когда программа спросит "тестировать диск на бэды или введёте их сами?" сначала надо ответить "введу сам", при этом оставить список пустым, потом запустить низкоуровневое форматирование, перезагрузиться, прогнать fdisk/format/sys, если загрузка появится, можно повторить мазохизм, но с включённой проверкой поверхности. Форматирование будет минут на 5 дольше.

Видеоинструкция: https://www.youtube.com/watch?v=zWhwmxlPHpc (LLF начинается с 3:40).
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 12:35
ATauenis написал:
[q]
Видеоинструкция
[/q]
Стошнило через десять секунд. Неужели так сложно догадаться поставить гребанную камеру на что-нибудь?
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 12:43
easyjohn написал:
[q]
Неужели так сложно догадаться поставить гребанную камеру на что-нибудь?
[/q]
На тот момент фотоаппарат был забыт в другом здании, под рукой был только планшет. На штатив его не поставить, зато в комнате есть торшер. На него и поставил планшет. Собственно целью видео было не создание видеоинструкции, а съёмка мучений с раскручивающимся через раз винтом (точнее, раскручивается он всегда, но до LLF примерно в 8 включениях из 10 он вырубался с ошибкой поиска 0 дорожки, после LLF стал стабильно включаться с 2 попытки после простоя и с первой если выключили менее часа назад, видимо смазка в подшипнике засохла за десятилетия простоя).
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 13:40
После манипуляций с ADM и переносом файла Comand.com
появилась загрузка с HDD.
Подскажите теперь как установить DOS 5.0 на HDD.
Какой тип файла нужно ставить .
У меня есть загрузочная дискета с DOS 5.0
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 13:50
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 13:53
Victor1956, скачайте установочный комплект дискет, вроде этого (это 6.22):
http://old-dos.ru/dl.php?id=5606
Запишите на другом компьютере на 3 дискеты 3.5" 1.44 МБ (с помощью WinImage, например), вставьте первую дискету, загрузитесь, следуйте инструкциям на экране.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 14:45
Сделал три дискеты,вставляю первую -
начинает грузиться MS-DOS,затем появляется
экран с предложением нажать Enter/
Нажимаю - выходит в А:\>
Ввожу Setup.exe - всё повторяется по кругу.
Какую команду нужно вводить ?
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 15:47
Попробуйте записать первую дискету из этого архива: http://old-dos.ru/dl.php?id=200
Там запустить sys c: . Что пишет?

Если всё получается, с винта грузится именно DOS 6.22, то копируйте содержимое 2-4 дисков, и будет рабочий DOS.
Автоматизированные установщики имеют право глючить, виснуть и т.д.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 16:12
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 16:13
Грузил DOS 6.21 на трех дискетах.
Первую поставил легко,на второй споткнулся - ошибка записи.
Может быть винчестер виноват? После форматирования
выскочили результаты - 500 кБ бэдов.
Чем можно полечить винчестер ?
И ещё один очень важный момент - HDD должен быть отформатирован,
иначе установка не начинается.
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 16:30
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 16:30
Victor1956 написал:
[q]
После форматирования выскочили результаты - 500 кБ бэдов.
[/q]
Не очень хорошо, но может и поживёт ещё.


Victor1956 написал:
[q]
Чем можно полечить винчестер ?
[/q]
Norton Disk Doctor, ScanDisk. Желательно погонять эти программы до записи файлов, сразу после форматирования. Потом записать файлы системы (любым доступным способом) и ещё раз прогнать тест поверхности.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 16:59
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 17:08
Victor1956 написал:
[q]
начинает грузиться MS-DOS,затем появляется
экран с предложением нажать Enter/
Нажимаю - выходит в А:\>
[/q]
Неплохо бы, что бы Вы переписали или сфотографировали, что он там пишет на первом экране. Я только что с этого дистрибутива без проблем поставил DOS на виртуалку.
Если это сообщение у Вас - что-то типа выбора "Exit setup" и "Continue Setup and replace your current version of DOS", то выбирайте второе (F3). А лучше вообще полностью через format (до setup'а) снести всё с диска, а потом уже грузиться с первой дискеты дистрибутива.
Тогда он и спрашивать не будет лишнего.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 17:04
ATauenis написал:
[q]
Не очень хорошо, но может и поживёт ещё.
[/q]
Примерно 1000 битых секторов. Смотря как они расположены. Если они сосредоточены в одной области, их можно отсечь, создав разделы до и после. FDisk'ом можно оставить посередине неразмеченное пространство? Или он создает разделы только встык? Я им больше одного раздела никогда не создавал. А если бэды равномерно распределены по всему диску, то дело плохо. Так же плохо, если бэды на нулевой дорожке.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 17:33
Arix написал:
[q]
FDisk'ом можно оставить посередине неразмеченное пространство?
[/q]
DOS-овским нет, но можно сделать Norton Disk Editor-ом, он умет редактировать таблицу разделов в красивом виде, не в HEX.
Наверх
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 17:38
Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 17:59
Интересно, каким контроллером управляется этот ST-251 ?
Есть-ли у контроллера биос?

Если есть, то прога LLF-а вызывается из-под debug-а, по адресу С800:5 (наиболее вероятное значение). Ей и надо форматировать винч, а не внешними прогами.

После - fdisk, разбиение на разделы+ пометка загрузочного

После - Format С: и других разделов, если таковые есть.

После - chkdsk, проверка состояния диска

После - NDD, проверка поверхности на "дырки".

Итого, на бутовой дискетке должны быть файлы:
io.sys
msdos.sys
command.com
sys.exe
fdisk.exe
format.com
debug.exe
chkdsk.com
ndd.exe
---
около 600Кбайт в сумме. Вполне достаточно для разметки винча и установке на него DOSа, в самом евонном "минимале".

Остальные "нортонкомандиры" - по желанию и по наличию места на дискете.

PS. Встречается ситуация, когда контроллер винча несколько (или даже полностью) отличается от такового, на коем был ранее от-LLF-ен винч. Однако, оглавление диска читается, какие-то файлы "типа видны", но читаться не хотят никак, садят ошибками.
Тут два пути:
либо разыскать именно "ТОТ САМЫЙ" контроллер, со коим в паре винч был ранее ис его помощью считать "особо-ценные" файлы
либо смириться и прогнать LLF на новом контроллер, полностью лишившись прежних файлов.
Третьего не дано.

В любом случае, МФМ-винч надо несколько раз прогнать LLF-ом: первый на-холодную, сразу после старта, второй - на-ходу, т.е. после некоего прогрева, например после пары проходов Format C:, и третий - на горячую, гогда винч выйдет в свой устойчивый терморежим, например, погоняв несколько раз NDD.
Да, придётся несколько раз размечать и форматить винч, но сия процедура применяется разово и для сильно залежалых винчей, можно и потерпеть чуток.

PPS.
Хинт.
Винч ST-251-1(~-MLC-0, ~-MLC-1) можно подключить ко контроллеру RLL и отформатировать на 65 мегабайт. Как ST-277R. Банки у них одинаковы, электроника - тоже.
Винч без индексов, простой ST-251, имеет другую версию электроники и, возможно, отличия внутри банки. Его форматация на 65 метров приравнивается к лотерее, 50/50.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 19:30
Victor1956 написал:
[q]
ещё один очень важный момент - HDD должен быть отформатирован,
иначе установка не начинается.
[/q]
Эта траблы msdos .
drdos'у не важно,какой дос до него стоял.если он уже был отформатирован однажды.
[q]
Грузил DOS 6.21 на трех дискетах.
Первую поставил легко,на второй споткнулся - ошибка записи.
[/q]
Ошибка скорее всего свидетельствует о физических бэдах на нжмд. Проблема в железе.
Да и зачем полную версию инсталлировать ?
Большинство файлов в работе не понадобятся.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 19:55
Люди,подскажите как перенести файлы с дискеты на HDD ?
Наверх
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 20:07
Victor1956 написал:
[q]
Люди,подскажите как перенести файлы с дискеты на HDD ?
[/q]
COPY A: C:
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 20:10
Victor1956, какие именно файлы? Если не систему нужно перенести, а просто всё из корня дискеты, то copy a:\*.* c:\
Но это без подкаталогов.
Или лучше вообще киньте на дискету Volkov Commander, там это проще - Insert - выделить файлы, F5 - копировать.
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 21:56
Victor1956
Рекомендую почитать: http://old-dos.ru/index.php?do=show&id=45&page=lib
Многие вопросы отпадут сами.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 22:40
Так мне и нужно NC перенести с дискеты на диск С.
как точно нужно написать команду ?
a:\NC(пробел)NC c:\ ?
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 23:01
Вернее так :
copy(пробел) a:\NC(пробел)NC c:\
Наверх
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 23:23
Запустить NC с дискеты и не парить мозг себе и нам.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2017 23:55
Victor1956 написал:
[q]
copy(пробел) a:\NC(пробел)NC c:\
[/q]
Папку из командной строки не скопируешь. Только сначала создать одноименную папку в месте назначения, потом копировать в неё файлы из исходной папки. Если интересно:

cd C: - переход на диск С
md nc - создание каталога NC
cd a:\nc - переход в каталог NC на дискете (разумеется, он должен быть туда предварительно скопирован)
copy *.* с:\nc - копирование всех файлов из текущего каталога в С:\NC.
Вроде так, надеюсь нигде не ошибся.

А если не очень интересно, запустите NC с дискеты и из-под него всё скопируйте. Потом уже будете запускать NC с винта. Если запустится, а то у вас там бэдов многовато...
Наверх
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 0:05
Сообщение отредактировано: 1 мая 2017 0:07
Arix написал:
[q]
Папку из командной строки не скопируешь.
[/q]
Не верно. Есть в ДОС команда xcopy, отдельной утилитой: http://ab57.ru/cmdlist/xcopy.html
p.s. в котором из ДОС она появилась не помню, в 6.х она есть точно.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 0:13
Именно так и нужно набирать - звездочки ?
copy *.* с:\nc
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 0:20
Victor1956 написал:
[q]
Именно так и нужно набирать - звездочки ?
copy *.* с:\nc
[/q]
Да, звёздочки это маска.
copy *.* с:\nc копирует все файлы из текущего каталога с точкой в полном имени (т.е. все) в каталог c:\nc\.



Arix написал:
[q]
cd C: - переход на диск С
md nc - создание каталога NC
cd a:\nc - переход в каталог NC на дискете (разумеется, он должен быть туда предварительно скопирован)
copy *.* с:\nc - копирование всех файлов из текущего каталога в С:\NC.
Вроде так, надеюсь нигде не ошибся.
[/q]
Забыли переход на диск а. Правильный порядок такой:
C: - переход на диск Ц
MD NC - создание каталога NCна винте
A: - переход на дискету А
CD NC - переход в каталог NC на дискете
COPY *.* C:\NC - копирование файлов нортона на винт

Вместо последних двух строк можно написать COPY A:\NC\*.* C:\NC
Это тоже самое (в данном случае).
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 0:34
Сообщение отредактировано: 1 мая 2017 0:45
ATauenis написал:
[q]
Забыли переход на диск а.
...
A: - переход на дискету А
CD NC - переход в каталог NC на дискете
[/q]
Не забыл:

Arix написал:
[q]
cd a:\nc - переход в каталог NC на дискете
[/q]
Или так сразу прыгнуть не получится?
---
Точно, не получается...
Наверх
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 0:53
Victor1956
Вы похоже мало разбираетесь в "довиндовских" операционных системах. Чтоб не задавать слишком простых вопросов -посмотрите вот по этой ссылке
https://cloud.mail.ru/public/7GjN/joCv61AHp
Там есть книжки как раз чтобы ликвидировать пробелы в знаниях по этой теме.
ps: я сам начинал с таких книг. Фигурнов - был практически настольной.
Все книжки в электронном виде. Для их просмотра нужно установить две программы: Адоб Акробат 6,0 (Adobe Acrobat 6.0) или ДиДжеВеУ-ридер (DJVU-reader) . Они открывают для чтения те файлы электронных книг что находятся в этой папке. В этих книжках найдете практически всё что Вам нужно.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 1:32
jugandar написал:
[q]
Victor1956
Вы похоже мало разбираетесь в "довиндовских" операционных системах. Чтоб не задавать слишком простых вопросов -посмотрите вот по этой ссылке
[/q]
Будьте снисходительны ,что ли...
Человек в возрасте,и мог с писишными компами ваще дело не иметь!
Наверх
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 11:06
Сообщение отредактировано: 1 мая 2017 11:11
Посредственный пользователь написал:
[q]
Будьте снисходительны ,что ли...
[/q]
Не имею никакого сарказма и издевки. Просто на фоне подсказок в разнобой - очень трудно сориентироваться в последовательности правильных действий. Я сам был таким же "компьютерным грамматеем" - но в 90-е, когда работать по специальности было сложно и все кинулись зарабатывать кто на чем может. И компьютер здесь как раз стал "подспорьем". И мне точно также посоветовали Фигурнова. и архивировать "по Ахметову" я учился чуть ли не 5 дней - потому как не мог запомнить эти ключи и их последовательность в сочетании с именем файла и общей концепцией написания в командной строке. . А уж про составные config и autoexec - вообще темный лес. Все познается на конкретных задачах и собственных действиях.
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 11:39
Arix написал:
[q]
Или так сразу прыгнуть не получится?
---
Точно, не получается...
[/q]
Прыгнуть получится, командная строка доса умеет держать несколько рабочих каталогов, по одному на каждый диск, но это уже высший пилотаж, при топикстартере лучше об этом не говорить. Окончательно запутается. :)

В DOS есть отдельные команды перехода между каталогами в пределах диска ("cd"), т.е. смены рабочего каталога, и команда выбора текущего диска ("диск:", напр. "А:").
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 21:02
Спасибо всем за советы и рекомендации.
В понедельник попробую.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 21:33
jugandar написал:
[q]
мне точно также посоветовали Фигурнова
[/q]
Таки оно("ibm pc для пользователя")ышшо продается в книжниках?
Шо-то мне подсказывает,шо оно продавалось четверть века назад.
...
А советовать не видя "шо цэ такэ,на экранi?",действительно непросто.
Терпения всем !!!
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2017 14:37
А где можно почитать как пользоваться ADM ?
Хелпа нет.
Есть какая нибудь простая утилита с помощью которой
можно полечить винчестер, скрыть бэды ?
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2017 17:51
Сообщение отредактировано: 3 мая 2017 17:53
Victor1956 написал:
[q]
Есть какая нибудь простая утилита с помощью которой
можно полечить винчестер, скрыть бэды ?
[/q]
Народ уже упоминал.
NortonDiskDoctor из пакета NortonUtilities. Файл ndd.exe
Скачивайте Norton utilities 7 или 8 под dos
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2017 13:13
Victor1956 В "мире MFM" было все совершенно наоборот. Никто не пытался скрыть плохие сектора. Поставщики дисков писали список плохих блоков прямо на крышке диска, и это было нормально. Наоборот, все стремились после низкоуровневого форматирования (LLF) прогнать тесты и явно пометить список плохих и потенциально-плохих блоков в FAT.

NortonDiskDoctor уже порекомендовали, еще была утилитка SPINRITE, как раз на форуме vcfed ее обсуждают
http://www.vcfed.org/forum/sho...-snake-oil
Наверх
doctord
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 596
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2017 15:22
Оффтопик: Оффтопик: alecv спасибо за vcfed.org, не знал про этот ресурс )
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2017 19:53
А я не мог понять что это за список приклеен к крышке
винчестера :)
Причем в списке довольно много позиций...
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2017 22:51
Только это бэды, обнаруженные при работе диска с определенным контроллером. Если у вас другой контроллер, с другими параметрами (фактором чередования и т.п.), ваш список может отличаться. Вплоть до полного отсутствия бэдов. У меня с одним диском так и получилось, сейчас на нём бэдов нет. Вам, к сожалению, повезло меньше.
Интересно, влияло ли число бэдов на цену нового винчестера? Может, если было туго с деньгами, можно было взять винт подешевле с большим количеством бэдов?
Наверх
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2017 23:54
Arix написал:
[q]
[/q]
Насколько мне известно, этот список производитель получал в результате тестирования на заводе
Его предполагается ввести в программу низкоуровневого форматирования, контроллер про эти 'топкие' места запомнит и обращаться к ним не будет. Т.е. такой прообраз 'ремаппинга'. И вполне вероятно, что если не ввести этот список, то утилита низкоуровневого форматирования будет спотыкаться на этих проблемных секторах. И в таком случае можно попытаться скорректировать этот список с учетом сегодняшнего состояния винчестера и отформатировать его еще раз. Или я не прав?
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 0:30
albr написал:
[q]
И вполне вероятно, что если не ввести этот список, то утилита низкоуровневого форматирования будет спотыкаться на этих проблемных секторах.
[/q]
Да. Но сначала надо сделать низкоуровневое форматирование без поиска битых секторов, чтобы образовалась "черновая" разметка с текущим контроллером и текущим состоянием винчестера. Далее запустить заново LLF со включённой проверкой на ошибки. Фактически это будет "прокладывание" дорожек-секторов по уже имеющимся местам на оладьях, и различить битый сектор от старой записи программе LLF будет значительно проще.
Наверх
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 20:23
Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 20:27
jugandar написал:
[q]
Для их просмотра нужно установить две программы: Адоб Акробат 6,0 (Adobe Acrobat 6.0) или ДиДжеВеУ-ридер (DJVU-reader) .
[/q]
Эт что за страшный зверь?! :biggrin:
Дежа-Вю, учи французский, хотя-бы в пределах единственного слова... ;)
DJVU-reader = ДежаВю-читалка.
Adobe Acrobat = Кирпич-Акробат. (Так твердит Вика...)

Без лирики: "пролечить от бедов" МФМ-ный винч невозможно, принципиально. Либо они есть, либо их нет, последнее встречается редко.
Запуск процедуры LLF дважды - не оправдан, даже на том-же самом контроллере. "Верификации разметки с сокрытием бэдов" не будет, контроллер заново проложит всю разметку, разве-что попытается "проскочить" мимо указанных секторов. Но сие может и не помочь, ибо "бэдом" окажется сектор, соседний с помеченным ранее. Просто контроллер начал разметку с другого углового положения пластин!

Заводская таблица бэдов предназначалась ТОЛЬКО для ПРЕформатированных (т.е. заранее форматированных на фабрике) жёстких дисков, применяемых с точно такой-же моделью БЕЗбиосного контроллера (не вспомню стандарт на маркировку, возможно, по заказу бренда форматировали под определённую модель). И при условии, что форматация винча пользователем НЕ производилась и вообще запрещена.
Во всех остальных ситуациях фабричный БЭД-лист не имеет никакого смысла! Он формируется заново, при КАЖДОМ новом LLF.

Чтобы вы понимали: "дырки в пластинах" никуда не деваются, они могут только разрастаться в размерах. (Поручик, молчать!)
НО. Их распределение по свежесозданным секторам всегда хаотично и непредсказуемо, требуется эмпирическая проверка в каждом конкретном случае. Посему и различаются БЕД-листы после каждого LLF-а.

Сбойное пятно может запросто попасть в межсекторный интервал, он-же GAP, и винч станет "без бедовым", совсем. А при следующем LLF-е вновь попасть на какой-то сектор.
Наверх
Victor1956
Full Member


Откуда: Петербург
Всего сообщений: 287
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 21:43
Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 23:24
Ну то есть MFM винчестер с бэдами - это нормально.
Просто винчестеры IDE и SATA с бэдами я откладываю
в сторону и не использую.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 21:47
Merchant*RU в целом верно говорит: заводской бэд-лист практически бесполезен, так как для разных контроллеров положение секторов может различаться. И бэды физически никуда не исчезнут. Но скрыть сектора всё-таки можно. Для встроенной в биос форматилки процедура выглядит так:
1) Hard disk format (а лучше Auto Interleave - он тогда проведёт тесты интерлива и выберет оптимальный); форматтер запросит таблицу дефектов - ее не заполнять. Отформатируется вся поверхность.
2) Media Analysis; на этом этапе делается сканирование поверхности на бэды
3) Ещё раз, не выходя из раздела меню, выбираем Hard disk format: на этом этапе должна автоматически подставиться таблица дефектов, составленная при сканировании! При формате они будут обойдены и DOS их не увидит.

Найденные дефекты распределяются при каждом новом форматировании не "хаотично и непредсказуемо", при использовании того же контроллера они будут каждый раз на одном и том же месте, потому что контроллер при форматировании начинает сектора от индексного импульса.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 22:47
Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 22:51
KALDYH Не совсем так, если передать список плохих, контроллер просто отформатирует эти сектора с флагом "плохой сектор" а в DOS-е они буду видны как BAD, просто контроллер даже не будет их пытаться читать, делать RETRY, а сразу вернет ошибку. Если сектор отформатирован как хороший (заголовок читается) но реально плохой (CRC не совпадает), контроллер будет его пробовать считать несколько раз и только потом вернет ошибку. Еще хуже, если сбойное место придется на заголовок, тогда контроллер вернет ошибку "сектор не найден".

У MFM диска количество секторов на дорожке не меняется и они могут быть ТОЛЬКО или плохие или хорошие. В DOS все равно передается информация C/H/S, где S - константа для данного диска. Не путайте с ремапом на IDE.


Merchant*RU У MFM диска есть сигнал INDEX (начало дорожки) и форматирование всегда начинается от него, так что на данном диске и контроллере сектора будут практически в тех же местах.
Наверх
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2017 17:37
Сообщение отредактировано: 9 мая 2017 17:44
alecv написал:
[q]
Merchant*RU У MFM диска есть сигнал INDEX (начало дорожки) и форматирование всегда начинается от него, так что на данном диске и контроллере сектора будут практически в тех же местах.
[/q]
Хорошо. Где он хранится?
На стороне серворазметки или аппаратно, по датчику около шпинделя?
Где-бы об том почитать?

Было дело, у запиленного 251-го снимал сервопластину и менял её на обычную, от донора. Винч сам не стартовал (немудрено!), но после самотеста-разметки серва вернулась на своё место, была новой. Интересно, с какого ориентира она началась? Откуда взяла сигнал "индекса"?

Получился из двух трупов один живой винч. Относительно живой, ибо запилено было поболее пластин а заменнная только одна была.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2017 8:39
Сообщение отредактировано: 10 мая 2017 8:40
Merchant*RU написал:
[q]
по датчику около шпинделя?
[/q]
Сигнал INDEX присутствует на разъеме MFM

Как он там вырабатывается - на усмотрение производителя.

У ST-251 насколько знаю нет серводорожки, у него шаговый двигатель (stepper motor), а не линейный.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2017 9:21
alecv, спасибо за инфу!

Merchant*RU написал:
[q]
Где он хранится?
[/q]
Обычно по датчику около шпинделя. У 5.25" винтов половинной высоты датчик должен быть внутри мотора.

alecv написал:
[q]
У ST-251 насколько знаю нет серводорожки, у него шаговый двигатель (stepper motor), а не линейный.
[/q]
Да, согласно всем документам, у него нет вспомогательной сервоинформации, какая была у ST-351A/X.
Наверх
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2017 14:11
Сообщение отредактировано: 10 мая 2017 14:15
Merchant*RU написал:
[q]
Где-бы об том почитать?
[/q]
U.S. patent #4639798 sheet #6 Там 4 датчика холла в моторе, по ним микроконтроллер на плате диска ориентирует выработку фазных токов и генерирует импульс индекса.
Наверх
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2017 15:23
alecv написал:
[q]
Как он там вырабатывается - на усмотрение производителя.
[/q]
Anonymous написал:
[q]
U.S. patent #4639798 sheet #6 Там 4 датчика холла в моторе, по ним микроконтроллер на плате диска ориентирует выработку фазных токов и генерирует импульс индекса.
[/q]
Почитал.
Не могу утверждать, что разметка ВСЕГДА начинается с одного и того-же места пластины!
Датчики там не играют роли, на самом шпинделе нанесён маркер, он и отслеживается. Но стоит добавить к сему задержки электроники + термокомпенсацию. Начальное положение "размазывается" по длине 0-й дорожки.
Причём, виновна не только электроника привода, но и электроника контроллера, посему и нет совместимости меж разными контроллерами: они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера.
Эт помимо иных заморочек, связанных непосредственно с желаниями производителя контроллера (шифрованье там, или ещё что).
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2017 20:11
Merchant*RU написал:
[q]
посему и нет совместимости меж разными контроллерами: они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера.
[/q]
Это только при форматировании, при чтении и записи они ориентируются на заголовок сектора, содержащий его номер. Причиной несовместимости почти наверняка является разный формат этих самых заголовков - стандарта на них не было.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2017 22:28
Merchant*RU написал:
[q]
они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера.
[/q]
Немного не так. После получения сигнала индекса на дорожку пишется блок нулей (GAP0) для синхронизации, потом маркер начала дорожки, потом еще один GAP, заголовок сектора и сам сектор. Длина GAP-ов может варьироваться, что дает смещение относительно начала дорожки. Межсекторные промежутки нужны, чтобы пишущая головка смогла "впечатать" сектор в свое место на дорожке, а точное "попадание" не гарантируется из за джиттера маршевого двигателя. Так что положение секторов и скорость битового потока всегда немного гуляют, а синхронизация восстанавливается в ФАПЧ.

Я уже писал, что одну дорожку можно рассматривать как кольцевую магнитную ленту под головкой.

Формат сектора контроллера WD есть в доках на чипсет WD (где-то был).


P.S. Кстати, ради прикола, INDEX идет с частотой 60 герц и на одну дорожку влезает ровно один кадр статического Ч/Б видеоизображения. А чтобы показывать кино, надо гонять и переключать головки. :)
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2017 22:33
alecv написал:
[q]
Кстати, ради прикола
[/q]
Кто-нибудь пробовал, интересно? Винту-то пофиг что писать, там тракт и вовсе аналоговый...
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2017 22:53
KALDYH написал:
[q]
там тракт и вовсе аналоговый
[/q]
Цифровой однобитовый. Вдобавок он генерит импульсы на переходах (т.е. читается производная f(x)/dx от битов записи)

На дорожку флопика голос писали, было где-то видео на ютубе с синеволосой гик-девицей, забыл как зовут...
Наверх
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2017 8:01
alecv написал:
[q]
Немного не так. После получения сигнала индекса на дорожку пишется
[/q]
Вопрос:
а что творится ДО получения контроллером сигнала индекса? Пластины резко останавливаются и ждут, когда сеньор-контроллер соизволит... ?
Между выработкой импульса на датчике и его появлением на разъёме может пройти пол-оборота пластины. А то и несколько, покуда дойдёт ответ от контроллера.
Далее - начинаются "танцы с GAPами", не оспариваю.
Повторные синхронизации по индексу не дадут результата: тракт остаётся тем-же, с теми-же задержками.

Но! При каждом форматировании винча смещение относительно синхродатчика будет немного разным. Отчего и карта GAP-ов будет смещаться по поверхности пластин, иногда скрывая под собой дыры в магнитном покрытии.

Про формат "синхрокадра" не знаю, мож он и разный, иначе контроллерам было-бы пофиг, чей винч читать, не было-бы привязки жёсткой. Несмотря на все угловые смещения и битовые скорости.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2017 8:41
Merchant*RU написал:
[q]
а что творится ДО получения контроллером сигнала индекса?
[/q]
Число секторов на дорожку обязано с запасом уложиться в промежуток до следующего индексного импульса. За последним сектором идёт неиспользуемое пространство. Тут всё аналогично дискете.

Merchant*RU написал:
[q]
Между выработкой импульса на датчике и его появлением на разъёме может пройти пол-оборота пластины
[/q]
Не может, там нет никаких цепей задержки - усилитель-формирователь датчика и всё. Посмотрите схему на ST-506.

Merchant*RU написал:
[q]
Но! При каждом форматировании винча смещение относительно синхродатчика будет немного разным
[/q]
Будет. В пределах долей сектора (их всего 17 или 26 штук, не забываем). Вы же на дискетах при каждом форматировании видите бэды на одних и тех же местах, не так ли?
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2017 16:28
alecv написал:
[q]
KALDYH Не совсем так, если передать список плохих, контроллер просто отформатирует эти сектора с флагом "плохой сектор" а в DOS-е они буду видны как BAD, просто контроллер даже не будет их пытаться читать, делать RETRY, а сразу вернет ошибку. Если сектор отформатирован как хороший (заголовок читается) но реально плохой (CRC не совпадает), контроллер будет его пробовать считать несколько раз и только потом вернет ошибку. Еще хуже, если сбойное место придется на заголовок, тогда контроллер вернет ошибку "сектор не найден".
[/q]
У MFM контролеров (проверял с 16-bit WD) есть скрытие дефектов, все зависит от кода
передаваемого при форматировании по команде 50h. Поведение, как Вы описали - это код 80h.

00h - Format sector as good;
20h - Unassign the alternate location for this sector;
40h - Assign this sector to an alternate location;
80h - Format sector as bad.

Подробности можно прочитать например в документации ATA-1 и WD1002. Я сам писал
программу форматирования, дефекты успешно скрывались, а при коде 80h - видны
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не грузится с ST-251
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf