Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Не грузится с ST-251 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 | Печать |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 20:23 Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 20:27
jugandar написал: Эт что за страшный зверь?! Для их просмотра нужно установить две программы: Адоб Акробат 6,0 (Adobe Acrobat 6.0) или ДиДжеВеУ-ридер (DJVU-reader) . Дежа-Вю, учи французский, хотя-бы в пределах единственного слова... DJVU-reader = ДежаВю-читалка. Adobe Acrobat = Кирпич-Акробат. (Так твердит Вика...) Без лирики: "пролечить от бедов" МФМ-ный винч невозможно, принципиально. Либо они есть, либо их нет, последнее встречается редко. Запуск процедуры LLF дважды - не оправдан, даже на том-же самом контроллере. "Верификации разметки с сокрытием бэдов" не будет, контроллер заново проложит всю разметку, разве-что попытается "проскочить" мимо указанных секторов. Но сие может и не помочь, ибо "бэдом" окажется сектор, соседний с помеченным ранее. Просто контроллер начал разметку с другого углового положения пластин! Заводская таблица бэдов предназначалась ТОЛЬКО для ПРЕформатированных (т.е. заранее форматированных на фабрике) жёстких дисков, применяемых с точно такой-же моделью БЕЗбиосного контроллера (не вспомню стандарт на маркировку, возможно, по заказу бренда форматировали под определённую модель). И при условии, что форматация винча пользователем НЕ производилась и вообще запрещена. Во всех остальных ситуациях фабричный БЭД-лист не имеет никакого смысла! Он формируется заново, при КАЖДОМ новом LLF. Чтобы вы понимали: "дырки в пластинах" никуда не деваются, они могут только разрастаться в размерах. (Поручик, молчать!) НО. Их распределение по свежесозданным секторам всегда хаотично и непредсказуемо, требуется эмпирическая проверка в каждом конкретном случае. Посему и различаются БЕД-листы после каждого LLF-а. Сбойное пятно может запросто попасть в межсекторный интервал, он-же GAP, и винч станет "без бедовым", совсем. А при следующем LLF-е вновь попасть на какой-то сектор. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 21:43 Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 23:24
Ну то есть MFM винчестер с бэдами - это нормально. Просто винчестеры IDE и SATA с бэдами я откладываю в сторону и не использую. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU в целом верно говорит: заводской бэд-лист практически бесполезен, так как для разных контроллеров положение секторов может различаться. И бэды физически никуда не исчезнут. Но скрыть сектора всё-таки можно. Для встроенной в биос форматилки процедура выглядит так: 1) Hard disk format (а лучше Auto Interleave - он тогда проведёт тесты интерлива и выберет оптимальный); форматтер запросит таблицу дефектов - ее не заполнять. Отформатируется вся поверхность. 2) Media Analysis; на этом этапе делается сканирование поверхности на бэды 3) Ещё раз, не выходя из раздела меню, выбираем Hard disk format: на этом этапе должна автоматически подставиться таблица дефектов, составленная при сканировании! При формате они будут обойдены и DOS их не увидит. Найденные дефекты распределяются при каждом новом форматировании не "хаотично и непредсказуемо", при использовании того же контроллера они будут каждый раз на одном и том же месте, потому что контроллер при форматировании начинает сектора от индексного импульса. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 22:47 Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 22:51
KALDYH Не совсем так, если передать список плохих, контроллер просто отформатирует эти сектора с флагом "плохой сектор" а в DOS-е они буду видны как BAD, просто контроллер даже не будет их пытаться читать, делать RETRY, а сразу вернет ошибку. Если сектор отформатирован как хороший (заголовок читается) но реально плохой (CRC не совпадает), контроллер будет его пробовать считать несколько раз и только потом вернет ошибку. Еще хуже, если сбойное место придется на заголовок, тогда контроллер вернет ошибку "сектор не найден". У MFM диска количество секторов на дорожке не меняется и они могут быть ТОЛЬКО или плохие или хорошие. В DOS все равно передается информация C/H/S, где S - константа для данного диска. Не путайте с ремапом на IDE. Merchant*RU У MFM диска есть сигнал INDEX (начало дорожки) и форматирование всегда начинается от него, так что на данном диске и контроллере сектора будут практически в тех же местах. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2017 17:37 Сообщение отредактировано: 9 мая 2017 17:44
alecv написал: Хорошо. Где он хранится? Merchant*RU У MFM диска есть сигнал INDEX (начало дорожки) и форматирование всегда начинается от него, так что на данном диске и контроллере сектора будут практически в тех же местах. На стороне серворазметки или аппаратно, по датчику около шпинделя? Где-бы об том почитать? Было дело, у запиленного 251-го снимал сервопластину и менял её на обычную, от донора. Винч сам не стартовал (немудрено!), но после самотеста-разметки серва вернулась на своё место, была новой. Интересно, с какого ориентира она началась? Откуда взяла сигнал "индекса"? Получился из двух трупов один живой винч. Относительно живой, ибо запилено было поболее пластин а заменнная только одна была. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2017 8:39 Сообщение отредактировано: 10 мая 2017 8:40
Merchant*RU написал: Сигнал INDEX присутствует на разъеме MFM по датчику около шпинделя? Как он там вырабатывается - на усмотрение производителя. У ST-251 насколько знаю нет серводорожки, у него шаговый двигатель (stepper motor), а не линейный. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
alecv, спасибо за инфу! Merchant*RU написал: Обычно по датчику около шпинделя. У 5.25" винтов половинной высоты датчик должен быть внутри мотора. Где он хранится? alecv написал: Да, согласно всем документам, у него нет вспомогательной сервоинформации, какая была у ST-351A/X. У ST-251 насколько знаю нет серводорожки, у него шаговый двигатель (stepper motor), а не линейный. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2017 14:11 Сообщение отредактировано: 10 мая 2017 14:15
Merchant*RU написал: U.S. patent #4639798 sheet #6 Там 4 датчика холла в моторе, по ним микроконтроллер на плате диска ориентирует выработку фазных токов и генерирует импульс индекса. Где-бы об том почитать? |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
alecv написал: Anonymous написал: Как он там вырабатывается - на усмотрение производителя. Почитал. U.S. patent #4639798 sheet #6 Там 4 датчика холла в моторе, по ним микроконтроллер на плате диска ориентирует выработку фазных токов и генерирует импульс индекса. Не могу утверждать, что разметка ВСЕГДА начинается с одного и того-же места пластины! Датчики там не играют роли, на самом шпинделе нанесён маркер, он и отслеживается. Но стоит добавить к сему задержки электроники + термокомпенсацию. Начальное положение "размазывается" по длине 0-й дорожки. Причём, виновна не только электроника привода, но и электроника контроллера, посему и нет совместимости меж разными контроллерами: они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера. Эт помимо иных заморочек, связанных непосредственно с желаниями производителя контроллера (шифрованье там, или ещё что). |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU написал: Это только при форматировании, при чтении и записи они ориентируются на заголовок сектора, содержащий его номер. Причиной несовместимости почти наверняка является разный формат этих самых заголовков - стандарта на них не было. посему и нет совместимости меж разными контроллерами: они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Не грузится с ST-251 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |