Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Не грузится с ST-251 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Есть 286 - я машина,при включении проходит тест,доходит до загрузки системы с HDD ST-251 и на этом всё заканчивается, пишет - Не найти системные файлы. В то же время с дискеты с DOS 4.01 успешно загружается, винчестер с файлами виден. Кажется что на HDD или беды или ошибки. Вопрос : какой прогой можно из под DOS проверить винчестер и исправить ошибки ? |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Проще попробовать кинуть с дискеты на жёсткий диск системные файлы(sys c и опять пытаться загрузиться с винчестера. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Как кинуть ? Отформатировать HDD (на нем нет ничего ценного)и с загрузочной дискеты загрузить DOS на винчестер ? Какими командами это делается ? Или может быть просто переустановить DOS ? Можно сделать проверку.исправление какой нибудь старой версией MHDD ? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Загрузиться с дискеты. Выполнить перенос системных файлов, команда SYS A: C: Проверить, что первый раздел активный, команда FDISK и в ней выбрать пункт "2" - make active. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
FDISK /MBR |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Извините,ничего не понял. Можно немного поподробнее ? |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
А что делает команда FDISK /MBR ? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Victor1956 написал: Приводит А что делает команда FDISK /MBR ?главную загрузочную запись в Как уже выше сказали, попробуйте загрузиться с той же дискеты, с которой ставили ДОС (или хотя бы с той же версией), запустить FDISK, установить active partition, далее запустить SYS C: (для этого на дискете должна быть утилита sys.com). Другой вариант - диск требует "прогрева" после включения, т.е. дабы он стал загрузочным надо подождать 20 секунд после подачи питания, к этому моменту BIOS уже успевает начать грузиться с дискеты. Это встречается у пожилых винчестеров, тугодумные пенсионеры уже. Проверяется просто: грузите ПК с дискеты, далее нажимаете три клавиши или Reset, если система с винта стала грузиться, значит придётся каждый раз так делать, или жать три кнопки после просьбы вставить загрузочный диск. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
На три кнопки нет никакой реакции - снова требует загрузочный диск. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Еще надо раздел поставить активным. Хотя обычно FDISK сам ставит если единственный, но всякое бывает. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 2:22 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 2:28
Victor1956 написал: Команда sys c: (кидает системные файлы на отформатированный нжмд) Как кинуть ? А если нет ничего ценного,то загрузиться с системной дискеты. сначала запустить команду fdisk ,а затем format c: /s Это для^^^^^msdos/pcdos систем, а для drdos (начиная с пятой версии) достаточно fdisk,затем sys c: |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Victor1956 написал: Есть кнопка reset.её и жмите. На три кнопки нет никакой реакции У вас системный блок есть? На передней панели кнопки reset,turbo должны быть. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
По порядку: Загружаетесь с дискеты Вводите fdisk Выбираете нужный диск, если их несколько Второе строка, выбор активного диска, ставите, смотрите чтобы напротив стояла А Выходите, перезагружаетесь снова с дискеты Далее команда fdisk /mbr Далее команда format c: /s Это отформатирует диск с переносом системных файлов. Можно перед этим всем в fdisk полностью переразметить раздел, т.е. удалить старый и создать.новый. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Посредственный пользователь написал: 1.Запустил Fdisk - один раздел,DOS,помечен как А. 2. Запускаю format C:/S - ответ : Invalid media or Track 0 bad - disk unusable/ Format terminated. Что можно сделать ? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 9:38 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 9:41
Если нулевая дорожка на самом деле bad - то вряд ли что-то получится сделать. Но можете попробовать сделать low level format диску - иногда соответствующий пункт есть в BIOS Setup старых материнок, либо воспользуйтесь какой-нибудь утилитой, тем же ADM: http://www.phantom.sannata.ru/software/utils/adm/Adm.EXE (Конечно, это если на диске нет никаких нужных данных - они все удалятся...) |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Ввожу : A>fdisk/mbr Ответ : Invalid switch - mbr |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 10:09 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 10:11
Пробел забыли. И д.б. заглавные буквы: fdisk /MBR ЗЫ: это работает с MSDOS начиная с версии 5.0 |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 12:20 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 12:45
Кай написал: Это не *nix, fdisk/mbr равноценно FDISK /MBR. Вот fdisk\mbr это совсем другое. "Дробь направо" не может стоять в путях файлов, поэтому DOS сразу определяет где команда, а где параметры. Тоже самое с "dir/a/w". Пробел забыли. И д.б. заглавные буквы: fdisk /MBR Victor1956 написал: Попытаться восстановить диск можно. Выносите все данные, которые ещё можно вынести (дискетами, либо нортоном + нульмодемом), т.к. диск потом будет стёрт начисто, далее качаете 2. Запускаю format C:/S - ответ :http://nostalgy.net.ru/disk/hddtools.zip и записываете на загрузочную дискету. Проверяете настройки диска в биосе (на всякий пожарный), далее запускаете HDFORM с дискеты. Когда программа спросит "тестировать диск на бэды или введёте их сами?" сначала надо ответить "введу сам", при этом оставить список пустым, потом запустить низкоуровневое форматирование, перезагрузиться, прогнать fdisk/format/sys, если загрузка появится, можно повторить мазохизм, но с включённой проверкой поверхности. Форматирование будет минут на 5 дольше. Видеоинструкция: https://www.youtube.com/watch?v=zWhwmxlPHpc (LLF начинается с 3:40). |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
ATauenis написал: Стошнило через десять секунд. Неужели так сложно догадаться поставить гребанную камеру на что-нибудь? Видеоинструкция |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
easyjohn написал: На тот момент фотоаппарат был забыт в другом здании, под рукой был только планшет. На штатив его не поставить, зато в комнате есть торшер. На него и поставил планшет. Собственно целью видео было не создание видеоинструкции, а съёмка мучений с раскручивающимся через раз винтом (точнее, раскручивается он всегда, но до LLF примерно в 8 включениях из 10 он вырубался с ошибкой поиска 0 дорожки, после LLF стал стабильно включаться с 2 попытки после простоя и с первой если выключили менее часа назад, видимо смазка в подшипнике засохла за десятилетия простоя). Неужели так сложно догадаться поставить гребанную камеру на что-нибудь? |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
После манипуляций с ADM и переносом файла Comand.com появилась загрузка с HDD. Подскажите теперь как установить DOS 5.0 на HDD. Какой тип файла нужно ставить . У меня есть загрузочная дискета с DOS 5.0 |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 13:50 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 13:53
Victor1956, скачайте установочный комплект дискет, вроде этого (это 6.22): http://old-dos.ru/dl.php?id=5606 Запишите на другом компьютере на 3 дискеты 3.5" 1.44 МБ (с помощью WinImage, например), вставьте первую дискету, загрузитесь, следуйте инструкциям на экране. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Сделал три дискеты,вставляю первую - начинает грузиться MS-DOS,затем появляется экран с предложением нажать Enter/ Нажимаю - выходит в А:\> Ввожу Setup.exe - всё повторяется по кругу. Какую команду нужно вводить ? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Попробуйте записать первую дискету из этого архива: http://old-dos.ru/dl.php?id=200 Там запустить sys c: . Что пишет? Если всё получается, с винта грузится именно DOS 6.22, то копируйте содержимое 2-4 дисков, и будет рабочий DOS. Автоматизированные установщики имеют право глючить, виснуть и т.д. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 16:12 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 16:13
Грузил DOS 6.21 на трех дискетах. Первую поставил легко,на второй споткнулся - ошибка записи. Может быть винчестер виноват? После форматирования выскочили результаты - 500 кБ бэдов. Чем можно полечить винчестер ? И ещё один очень важный момент - HDD должен быть отформатирован, иначе установка не начинается. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 16:30 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 16:30
Victor1956 написал: Не очень хорошо, но может и поживёт ещё. После форматирования выскочили результаты - 500 кБ бэдов. Victor1956 написал: Norton Disk Doctor, ScanDisk. Желательно погонять эти программы до записи файлов, сразу после форматирования. Потом записать файлы системы (любым доступным способом) и ещё раз прогнать тест поверхности. Чем можно полечить винчестер ? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 16:59 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 17:08
Victor1956 написал: Неплохо бы, что бы Вы переписали или сфотографировали, что он там пишет на первом экране. Я только что с этого дистрибутива без проблем поставил DOS на виртуалку. начинает грузиться MS-DOS,затем появляется Если это сообщение у Вас - что-то типа выбора "Exit setup" и "Continue Setup and replace your current version of DOS", то выбирайте второе (F3). А лучше вообще полностью через format (до setup'а) снести всё с диска, а потом уже грузиться с первой дискеты дистрибутива. Тогда он и спрашивать не будет лишнего. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
ATauenis написал: Примерно 1000 битых секторов. Смотря как они расположены. Если они сосредоточены в одной области, их можно отсечь, создав разделы до и после. FDisk'ом можно оставить посередине неразмеченное пространство? Или он создает разделы только встык? Я им больше одного раздела никогда не создавал. А если бэды равномерно распределены по всему диску, то дело плохо. Так же плохо, если бэды на нулевой дорожке. Не очень хорошо, но может и поживёт ещё. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Arix написал: DOS-овским нет, но можно сделать Norton Disk Editor-ом, он умет редактировать таблицу разделов в красивом виде, не в HEX. FDisk'ом можно оставить посередине неразмеченное пространство? |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2017 17:38 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2017 17:59
Интересно, каким контроллером управляется этот ST-251 ? Есть-ли у контроллера биос? Если есть, то прога LLF-а вызывается из-под debug-а, по адресу С800:5 (наиболее вероятное значение). Ей и надо форматировать винч, а не внешними прогами. После - fdisk, разбиение на разделы+ пометка загрузочного После - Format С: и других разделов, если таковые есть. После - chkdsk, проверка состояния диска После - NDD, проверка поверхности на "дырки". Итого, на бутовой дискетке должны быть файлы: io.sys msdos.sys command.com sys.exe fdisk.exe format.com debug.exe chkdsk.com ndd.exe --- около 600Кбайт в сумме. Вполне достаточно для разметки винча и установке на него DOSа, в самом евонном "минимале". Остальные "нортонкомандиры" - по желанию и по наличию места на дискете. PS. Встречается ситуация, когда контроллер винча несколько (или даже полностью) отличается от такового, на коем был ранее от-LLF-ен винч. Однако, оглавление диска читается, какие-то файлы "типа видны", но читаться не хотят никак, садят ошибками. Тут два пути: либо разыскать именно "ТОТ САМЫЙ" контроллер, со коим в паре винч был ранее ис его помощью считать "особо-ценные" файлы либо смириться и прогнать LLF на новом контроллер, полностью лишившись прежних файлов. Третьего не дано. В любом случае, МФМ-винч надо несколько раз прогнать LLF-ом: первый на-холодную, сразу после старта, второй - на-ходу, т.е. после некоего прогрева, например после пары проходов Format C:, и третий - на горячую, гогда винч выйдет в свой устойчивый терморежим, например, погоняв несколько раз NDD. Да, придётся несколько раз размечать и форматить винч, но сия процедура применяется разово и для сильно залежалых винчей, можно и потерпеть чуток. PPS. Хинт. Винч ST-251-1(~-MLC-0, ~-MLC-1) можно подключить ко контроллеру RLL и отформатировать на 65 мегабайт. Как ST-277R. Банки у них одинаковы, электроника - тоже. Винч без индексов, простой ST-251, имеет другую версию электроники и, возможно, отличия внутри банки. Его форматация на 65 метров приравнивается к лотерее, 50/50. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Victor1956 написал: Эта траблы msdos . ещё один очень важный момент - HDD должен быть отформатирован, drdos'у не важно,какой дос до него стоял.если он уже был отформатирован однажды. Ошибка скорее всего свидетельствует о физических бэдах на нжмд. Проблема в железе. Грузил DOS 6.21 на трех дискетах. Да и зачем полную версию инсталлировать ? Большинство файлов в работе не понадобятся. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Люди,подскажите как перенести файлы с дискеты на HDD ? |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Victor1956 написал: COPY A: C: Люди,подскажите как перенести файлы с дискеты на HDD ? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Victor1956, какие именно файлы? Если не систему нужно перенести, а просто всё из корня дискеты, то copy a:\*.* c:\ Но это без подкаталогов. Или лучше вообще киньте на дискету Volkov Commander, там это проще - Insert - выделить файлы, F5 - копировать. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Victor1956 Рекомендую почитать: http://old-dos.ru/index.php?do=show&id=45&page=lib Многие вопросы отпадут сами. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Так мне и нужно NC перенести с дискеты на диск С. как точно нужно написать команду ? a:\NC(пробел)NC c:\ ? |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Вернее так : copy(пробел) a:\NC(пробел)NC c:\ |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Запустить NC с дискеты и не парить мозг себе и нам. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Victor1956 написал: Папку из командной строки не скопируешь. Только сначала создать одноименную папку в месте назначения, потом копировать в неё файлы из исходной папки. Если интересно: copy(пробел) a:\NC(пробел)NC c:\ cd C: - переход на диск С md nc - создание каталога NC cd a:\nc - переход в каталог NC на дискете (разумеется, он должен быть туда предварительно скопирован) copy *.* с:\nc - копирование всех файлов из текущего каталога в С:\NC. Вроде так, надеюсь нигде не ошибся. А если не очень интересно, запустите NC с дискеты и из-под него всё скопируйте. Потом уже будете запускать NC с винта. Если запустится, а то у вас там бэдов многовато... |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 0:05 Сообщение отредактировано: 1 мая 2017 0:07
Arix написал: Не верно. Есть в ДОС команда xcopy, отдельной утилитой: Папку из командной строки не скопируешь.http://ab57.ru/cmdlist/xcopy.html p.s. в котором из ДОС она появилась не помню, в 6.х она есть точно. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Именно так и нужно набирать - звездочки ? copy *.* с:\nc |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Victor1956 написал: Да, звёздочки это маска. Именно так и нужно набирать - звездочки ? copy *.* с:\nc копирует все файлы из текущего каталога с точкой в полном имени (т.е. все) в каталог c:\nc\. Arix написал: Забыли переход на диск а. Правильный порядок такой: cd C: - переход на диск С C: - переход на диск Ц MD NC - создание каталога NCна винте A: - переход на дискету А CD NC - переход в каталог NC на дискете COPY *.* C:\NC - копирование файлов нортона на винт Вместо последних двух строк можно написать COPY A:\NC\*.* C:\NC Это тоже самое (в данном случае). |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 0:34 Сообщение отредактировано: 1 мая 2017 0:45
ATauenis написал: Не забыл: Забыли переход на диск а. Arix написал: Или так сразу прыгнуть не получится? cd a:\nc - переход в каталог NC на дискете --- Точно, не получается... |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Victor1956 Вы похоже мало разбираетесь в "довиндовских" операционных системах. Чтоб не задавать слишком простых вопросов -посмотрите вот по этой ссылке https://cloud.mail.ru/public/7GjN/joCv61AHp Там есть книжки как раз чтобы ликвидировать пробелы в знаниях по этой теме. ps: я сам начинал с таких книг. Фигурнов - был практически настольной. Все книжки в электронном виде. Для их просмотра нужно установить две программы: Адоб Акробат 6,0 (Adobe Acrobat 6.0) или ДиДжеВеУ-ридер (DJVU-reader) . Они открывают для чтения те файлы электронных книг что находятся в этой папке. В этих книжках найдете практически всё что Вам нужно. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
jugandar написал: Будьте снисходительны ,что ли... Victor1956 Человек в возрасте,и мог с писишными компами ваще дело не иметь! |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2017 11:06 Сообщение отредактировано: 1 мая 2017 11:11
Посредственный пользователь написал: Не имею никакого сарказма и издевки. Просто на фоне подсказок в разнобой - очень трудно сориентироваться в последовательности правильных действий. Я сам был таким же "компьютерным грамматеем" - но в 90-е, когда работать по специальности было сложно и все кинулись зарабатывать кто на чем может. И компьютер здесь как раз стал "подспорьем". И мне точно также посоветовали Фигурнова. и архивировать "по Ахметову" я учился чуть ли не 5 дней - потому как не мог запомнить эти ключи и их последовательность в сочетании с именем файла и общей концепцией написания в командной строке. . А уж про составные config и autoexec - вообще темный лес. Все познается на конкретных задачах и собственных действиях. Будьте снисходительны ,что ли... |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Arix написал: Прыгнуть получится, командная строка доса умеет держать несколько рабочих каталогов, по одному на каждый диск, но это уже высший пилотаж, при топикстартере лучше об этом не говорить. Окончательно запутается. Или так сразу прыгнуть не получится? В DOS есть отдельные команды перехода между каталогами в пределах диска ("cd"), т.е. смены рабочего каталога, и команда выбора текущего диска ("диск:", напр. "А:"). |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Спасибо всем за советы и рекомендации. В понедельник попробую. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
jugandar написал: Таки оно("ibm pc для пользователя")ышшо продается в книжниках? мне точно также посоветовали Фигурнова Шо-то мне подсказывает,шо оно продавалось четверть века назад. ... А советовать не видя "шо цэ такэ,на экранi?",действительно непросто. Терпения всем !!! |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
А где можно почитать как пользоваться ADM ? Хелпа нет. Есть какая нибудь простая утилита с помощью которой можно полечить винчестер, скрыть бэды ? |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2017 17:51 Сообщение отредактировано: 3 мая 2017 17:53
Victor1956 написал: Народ уже упоминал. Есть какая нибудь простая утилита с помощью которой NortonDiskDoctor из пакета NortonUtilities. Файл ndd.exe Скачивайте Norton utilities 7 или 8 под dos |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Victor1956 В "мире MFM" было все совершенно наоборот. Никто не пытался скрыть плохие сектора. Поставщики дисков писали список плохих блоков прямо на крышке диска, и это было нормально. Наоборот, все стремились после низкоуровневого форматирования (LLF) прогнать тесты и явно пометить список плохих и потенциально-плохих блоков в FAT. NortonDiskDoctor уже порекомендовали, еще была утилитка SPINRITE, как раз на форуме vcfed ее обсуждают http://www.vcfed.org/forum/sho...-snake-oil |
doctord
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 596 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 сен. 2014 |
Оффтопик: Оффтопик: alecv спасибо за vcfed.org, не знал про этот ресурс ) |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
А я не мог понять что это за список приклеен к крышке винчестера Причем в списке довольно много позиций... |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Только это бэды, обнаруженные при работе диска с определенным контроллером. Если у вас другой контроллер, с другими параметрами (фактором чередования и т.п.), ваш список может отличаться. Вплоть до полного отсутствия бэдов. У меня с одним диском так и получилось, сейчас на нём бэдов нет. Вам, к сожалению, повезло меньше. Интересно, влияло ли число бэдов на цену нового винчестера? Может, если было туго с деньгами, можно было взять винт подешевле с большим количеством бэдов? |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Arix написал: Насколько мне известно, этот список производитель получал в результате тестирования на заводе Его предполагается ввести в программу низкоуровневого форматирования, контроллер про эти 'топкие' места запомнит и обращаться к ним не будет. Т.е. такой прообраз 'ремаппинга'. И вполне вероятно, что если не ввести этот список, то утилита низкоуровневого форматирования будет спотыкаться на этих проблемных секторах. И в таком случае можно попытаться скорректировать этот список с учетом сегодняшнего состояния винчестера и отформатировать его еще раз. Или я не прав? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
albr написал: Да. Но сначала надо сделать низкоуровневое форматирование без поиска битых секторов, чтобы образовалась "черновая" разметка с текущим контроллером и текущим состоянием винчестера. Далее запустить заново LLF со включённой проверкой на ошибки. Фактически это будет "прокладывание" дорожек-секторов по уже имеющимся местам на оладьях, и различить битый сектор от старой записи программе LLF будет значительно проще. И вполне вероятно, что если не ввести этот список, то утилита низкоуровневого форматирования будет спотыкаться на этих проблемных секторах. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 20:23 Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 20:27
jugandar написал: Эт что за страшный зверь?! Для их просмотра нужно установить две программы: Адоб Акробат 6,0 (Adobe Acrobat 6.0) или ДиДжеВеУ-ридер (DJVU-reader) . Дежа-Вю, учи французский, хотя-бы в пределах единственного слова... DJVU-reader = ДежаВю-читалка. Adobe Acrobat = Кирпич-Акробат. (Так твердит Вика...) Без лирики: "пролечить от бедов" МФМ-ный винч невозможно, принципиально. Либо они есть, либо их нет, последнее встречается редко. Запуск процедуры LLF дважды - не оправдан, даже на том-же самом контроллере. "Верификации разметки с сокрытием бэдов" не будет, контроллер заново проложит всю разметку, разве-что попытается "проскочить" мимо указанных секторов. Но сие может и не помочь, ибо "бэдом" окажется сектор, соседний с помеченным ранее. Просто контроллер начал разметку с другого углового положения пластин! Заводская таблица бэдов предназначалась ТОЛЬКО для ПРЕформатированных (т.е. заранее форматированных на фабрике) жёстких дисков, применяемых с точно такой-же моделью БЕЗбиосного контроллера (не вспомню стандарт на маркировку, возможно, по заказу бренда форматировали под определённую модель). И при условии, что форматация винча пользователем НЕ производилась и вообще запрещена. Во всех остальных ситуациях фабричный БЭД-лист не имеет никакого смысла! Он формируется заново, при КАЖДОМ новом LLF. Чтобы вы понимали: "дырки в пластинах" никуда не деваются, они могут только разрастаться в размерах. (Поручик, молчать!) НО. Их распределение по свежесозданным секторам всегда хаотично и непредсказуемо, требуется эмпирическая проверка в каждом конкретном случае. Посему и различаются БЕД-листы после каждого LLF-а. Сбойное пятно может запросто попасть в межсекторный интервал, он-же GAP, и винч станет "без бедовым", совсем. А при следующем LLF-е вновь попасть на какой-то сектор. |
Victor1956
Full Member
Откуда: Петербург Всего сообщений: 287 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 21:43 Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 23:24
Ну то есть MFM винчестер с бэдами - это нормально. Просто винчестеры IDE и SATA с бэдами я откладываю в сторону и не использую. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU в целом верно говорит: заводской бэд-лист практически бесполезен, так как для разных контроллеров положение секторов может различаться. И бэды физически никуда не исчезнут. Но скрыть сектора всё-таки можно. Для встроенной в биос форматилки процедура выглядит так: 1) Hard disk format (а лучше Auto Interleave - он тогда проведёт тесты интерлива и выберет оптимальный); форматтер запросит таблицу дефектов - ее не заполнять. Отформатируется вся поверхность. 2) Media Analysis; на этом этапе делается сканирование поверхности на бэды 3) Ещё раз, не выходя из раздела меню, выбираем Hard disk format: на этом этапе должна автоматически подставиться таблица дефектов, составленная при сканировании! При формате они будут обойдены и DOS их не увидит. Найденные дефекты распределяются при каждом новом форматировании не "хаотично и непредсказуемо", при использовании того же контроллера они будут каждый раз на одном и том же месте, потому что контроллер при форматировании начинает сектора от индексного импульса. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2017 22:47 Сообщение отредактировано: 5 мая 2017 22:51
KALDYH Не совсем так, если передать список плохих, контроллер просто отформатирует эти сектора с флагом "плохой сектор" а в DOS-е они буду видны как BAD, просто контроллер даже не будет их пытаться читать, делать RETRY, а сразу вернет ошибку. Если сектор отформатирован как хороший (заголовок читается) но реально плохой (CRC не совпадает), контроллер будет его пробовать считать несколько раз и только потом вернет ошибку. Еще хуже, если сбойное место придется на заголовок, тогда контроллер вернет ошибку "сектор не найден". У MFM диска количество секторов на дорожке не меняется и они могут быть ТОЛЬКО или плохие или хорошие. В DOS все равно передается информация C/H/S, где S - константа для данного диска. Не путайте с ремапом на IDE. Merchant*RU У MFM диска есть сигнал INDEX (начало дорожки) и форматирование всегда начинается от него, так что на данном диске и контроллере сектора будут практически в тех же местах. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2017 17:37 Сообщение отредактировано: 9 мая 2017 17:44
alecv написал: Хорошо. Где он хранится? Merchant*RU У MFM диска есть сигнал INDEX (начало дорожки) и форматирование всегда начинается от него, так что на данном диске и контроллере сектора будут практически в тех же местах. На стороне серворазметки или аппаратно, по датчику около шпинделя? Где-бы об том почитать? Было дело, у запиленного 251-го снимал сервопластину и менял её на обычную, от донора. Винч сам не стартовал (немудрено!), но после самотеста-разметки серва вернулась на своё место, была новой. Интересно, с какого ориентира она началась? Откуда взяла сигнал "индекса"? Получился из двух трупов один живой винч. Относительно живой, ибо запилено было поболее пластин а заменнная только одна была. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2017 8:39 Сообщение отредактировано: 10 мая 2017 8:40
Merchant*RU написал: Сигнал INDEX присутствует на разъеме MFM по датчику около шпинделя? Как он там вырабатывается - на усмотрение производителя. У ST-251 насколько знаю нет серводорожки, у него шаговый двигатель (stepper motor), а не линейный. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
alecv, спасибо за инфу! Merchant*RU написал: Обычно по датчику около шпинделя. У 5.25" винтов половинной высоты датчик должен быть внутри мотора. Где он хранится? alecv написал: Да, согласно всем документам, у него нет вспомогательной сервоинформации, какая была у ST-351A/X. У ST-251 насколько знаю нет серводорожки, у него шаговый двигатель (stepper motor), а не линейный. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2017 14:11 Сообщение отредактировано: 10 мая 2017 14:15
Merchant*RU написал: U.S. patent #4639798 sheet #6 Там 4 датчика холла в моторе, по ним микроконтроллер на плате диска ориентирует выработку фазных токов и генерирует импульс индекса. Где-бы об том почитать? |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
alecv написал: Anonymous написал: Как он там вырабатывается - на усмотрение производителя. Почитал. U.S. patent #4639798 sheet #6 Там 4 датчика холла в моторе, по ним микроконтроллер на плате диска ориентирует выработку фазных токов и генерирует импульс индекса. Не могу утверждать, что разметка ВСЕГДА начинается с одного и того-же места пластины! Датчики там не играют роли, на самом шпинделе нанесён маркер, он и отслеживается. Но стоит добавить к сему задержки электроники + термокомпенсацию. Начальное положение "размазывается" по длине 0-й дорожки. Причём, виновна не только электроника привода, но и электроника контроллера, посему и нет совместимости меж разными контроллерами: они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера. Эт помимо иных заморочек, связанных непосредственно с желаниями производителя контроллера (шифрованье там, или ещё что). |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU написал: Это только при форматировании, при чтении и записи они ориентируются на заголовок сектора, содержащий его номер. Причиной несовместимости почти наверняка является разный формат этих самых заголовков - стандарта на них не было. посему и нет совместимости меж разными контроллерами: они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Merchant*RU написал: Немного не так. После получения сигнала индекса на дорожку пишется блок нулей (GAP0) для синхронизации, потом маркер начала дорожки, потом еще один GAP, заголовок сектора и сам сектор. Длина GAP-ов может варьироваться, что дает смещение относительно начала дорожки. Межсекторные промежутки нужны, чтобы пишущая головка смогла "впечатать" сектор в свое место на дорожке, а точное "попадание" не гарантируется из за джиттера маршевого двигателя. Так что положение секторов и скорость битового потока всегда немного гуляют, а синхронизация восстанавливается в ФАПЧ. они ожидают увидеть "0-й сектор" в строго точном отступе от сигнального маркера. Я уже писал, что одну дорожку можно рассматривать как кольцевую магнитную ленту под головкой. Формат сектора контроллера WD есть в доках на чипсет WD (где-то был). P.S. Кстати, ради прикола, INDEX идет с частотой 60 герц и на одну дорожку влезает ровно один кадр статического Ч/Б видеоизображения. А чтобы показывать кино, надо гонять и переключать головки. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
alecv написал: Кто-нибудь пробовал, интересно? Винту-то пофиг что писать, там тракт и вовсе аналоговый... Кстати, ради прикола |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
KALDYH написал: Цифровой однобитовый. Вдобавок он генерит импульсы на переходах (т.е. читается производная f(x)/dx от битов записи) там тракт и вовсе аналоговый На дорожку флопика голос писали, было где-то видео на ютубе с синеволосой гик-девицей, забыл как зовут... |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
alecv написал: Вопрос: Немного не так. После получения сигнала индекса на дорожку пишется а что творится ДО получения контроллером сигнала индекса? Пластины резко останавливаются и ждут, когда сеньор-контроллер соизволит... ? Между выработкой импульса на датчике и его появлением на разъёме может пройти пол-оборота пластины. А то и несколько, покуда дойдёт ответ от контроллера. Далее - начинаются "танцы с GAPами", не оспариваю. Повторные синхронизации по индексу не дадут результата: тракт остаётся тем-же, с теми-же задержками. Но! При каждом форматировании винча смещение относительно синхродатчика будет немного разным. Отчего и карта GAP-ов будет смещаться по поверхности пластин, иногда скрывая под собой дыры в магнитном покрытии. Про формат "синхрокадра" не знаю, мож он и разный, иначе контроллерам было-бы пофиг, чей винч читать, не было-бы привязки жёсткой. Несмотря на все угловые смещения и битовые скорости. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU написал: Число секторов на дорожку обязано с запасом уложиться в промежуток до следующего индексного импульса. За последним сектором идёт неиспользуемое пространство. Тут всё аналогично дискете. а что творится ДО получения контроллером сигнала индекса? Merchant*RU написал: Не может, там нет никаких цепей задержки - усилитель-формирователь датчика и всё. Посмотрите схему на ST-506. Между выработкой импульса на датчике и его появлением на разъёме может пройти пол-оборота пластины Merchant*RU написал: Будет. В пределах долей сектора (их всего 17 или 26 штук, не забываем). Вы же на дискетах при каждом форматировании видите бэды на одних и тех же местах, не так ли? Но! При каждом форматировании винча смещение относительно синхродатчика будет немного разным |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
alecv написал: У MFM контролеров (проверял с 16-bit WD) есть скрытие дефектов, все зависит от кода KALDYH Не совсем так, если передать список плохих, контроллер просто отформатирует эти сектора с флагом "плохой сектор" а в DOS-е они буду видны как BAD, просто контроллер даже не будет их пытаться читать, делать RETRY, а сразу вернет ошибку. Если сектор отформатирован как хороший (заголовок читается) но реально плохой (CRC не совпадает), контроллер будет его пробовать считать несколько раз и только потом вернет ошибку. Еще хуже, если сбойное место придется на заголовок, тогда контроллер вернет ошибку "сектор не найден". передаваемого при форматировании по команде 50h. Поведение, как Вы описали - это код 80h. 00h - Format sector as good; 20h - Unassign the alternate location for this sector; 40h - Assign this sector to an alternate location; 80h - Format sector as bad. Подробности можно прочитать например в документации ATA-1 и WD1002. Я сам писал программу форматирования, дефекты успешно скрывались, а при коде 80h - видны |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Не грузится с ST-251 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |