Полигон-2

На чем лучше машина едет (по ощущениям), то и лейте. Раз она расчитана на 91-95.

Зимой нормально ездил на 92м, когда потеплело то в двигателе началась детонация. Начал заливать 95й

забавно,... не знал

может, это было актуально в большей степени для карбюраторных двигателей, где нужно было "подсос" вытягивать при запуске и пр.?
в инжекторном движке - там ведь всё-таки распыление бензина под давлением идёт...
да и катушки зажигания сейчас прям на свечах висят, что тоже плюс к мощности искры

у знакомого Пежо (новый был 607-какой-то) на московском 92 вообще отказывался ездить - чих-пых делал — наверное, контроллер что-то там замечал и резал подачу
я круглый год на Хонде на 92 езжу — нормально. пробовал поймать разницу в расходе в сравнении с 95 - существенной не заметил (зимой или по городу расход в 1.5-2 раза выше, чем летом за городом без кондиционера - поэтому чистый опыт поставить не удаётся)

Вот я и делал эту тему не для советов по типу заправляемого топлива, а по физической сути моего вопроса.
Мнение Alex_Vac совпадает с моим и с теорией.
Значит, тот водила не прав.
А на счет заправки - сколько людей, столько и мнений. я изъездил несколько машин от 30тыс до 200тыс, от 0 до 50тыс, от 0 до 120тыс. Во все лил 95й, ничего не разъело, разницу в цене 10% считаю не принципиальной. Впрочем, если перепадают бесплатные талоны на 92 бензин, то лью его. Вот мое мнение.

Но я не против развития моей темы, если практические советы одних форумчан помогут другим :-)
Всех с Первомаем!

Вообще то в этилированный бензин этиловый спирт никогда не добавляли. Только тетраэтилсвинец. Его давно запретили, хотя если поискать, то можно наверное найти.
У меня на руль аллергия - возит сын. По его словам большой разницы между 92 и 95 нет. На 95 чуть лучше "едет" и мощности кажется добавляется вне зависимости - лето или зима на дворе.
И да - только "проверенные" заправки. Жулики у нас наверное никогда не переведутся.)))

P.S.
Он тоже перешел на 95 после всяких экспериментов.

Небольшая поправочка к заголовку.
Низкооктановые это 72 и 66. 92 и 95 низкооктановыми трудно назвать.

Мне кажется дело не в октановом числе бензина а в содержании кислорода в цилиндре.
Зимой воздух холоднее а значит более плотный, следовательно в том же объеме цилиндра засасывается, вдувается(для турбированного) большая масса воздуха а следовательно кислорода.
Что в первом приближении эквивалентно повышению степени сжатия.
А как известно при увеличении степени сжатия надо поднять октановое число а при уменьшении уменьшить, чем и пользовались в тяжелые 90-е годы когда с помощью прокладок под головку увеличивали объем цилиндра, уменьшали степень сжатия для перевода двигателя на низкооктановый 76 бензин (не знаю как в городах а у нас в сельской местности он стоил дешевле, его было до.... ну в общем по пояс, и за бутылку можно было хорошо заправится и без денег).

Вот и получается что зимой на 95 том некоторые двигатели работают лучше так как режим для них получается более оптимален.
Двигатель рассчитанный на диапазон бензинов можно считать расчитанным на топливо в середине этого диапазона, а под конкретный бензин двигатель подстраивается по датчикам (детонации, лямбда... & etc) корректировкой УОЗ.
Следовательно имеем следуещее при низкой температуре середина диапазона октановых чисел поднимается вверх, а регулировки вниз у автоматики не хватает чтоб компенсировать этот сдвиг. Так что для некоторых двигателей переход зимой на 95 может быть оправдан, для двигателей у которых диапазон регулировки выше разницы быть не должно.

Не претендую на верность, возможно мое мнение ошибочно, но логика мне подсказывает только такое объяснение.

Tronix написал:

[q]

Северные народы говорят что маскали совсем офигели -38 и уже паника.

[/q]

Правильно говорят в -38 не суметь завети дизель это или дизель убитый уже или прокладка между рулем и сиденьем из "блондинки" сделана, ну или в бак льют что попало.

Mildi написал:

[q]

Мне кажется дело не в октановом числе бензина а в содержании кислорода в цилиндре.
Зимой воздух холоднее а значит более плотный, следовательно в том же объеме цилиндра засасывается, вдувается(для турбированного) большая масса воздуха а следовательно кислорода.

[/q]

Это вообще в анналы нужно поместить...

на метан надо переводить машину - будет все и сразу

Mildi написал:

[q]

Что в первом приближении эквивалентно повышению степени сжатия.

[/q]

Степень сжатия - отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания - чисто геометрическая характеристика двигателя. Вы говорите скорее всего о коэффициенте наполнения - отношении свежего заряда поступившего в цилиндр к теоретически возможному количеству заряда. Влияет на него большое количество факторов, и температура тоже. Для бензинового двигателя понижение температуры на впуске прежде всего сказывается на ухудшении смесеобразования (при низкой температуре бензин плохо испаряется), отсюда трудный запуск и "залитые" свечи (актуально для карбюраторных). В бензиновых с впрыском чуть лучше. В дизелях (исходя из их рабочего процесса) все вообще должно быть здорово -зачем тогда устанавливают калильные пусковые свечи. Для облегчения пуска применяют низкокипящие углеводороды (эфиры, спирты) - это работает. Кроме того у спиртов октановое число больше чем у бензинов. Но при эксплуатации на спиртах есть особенность - высокая теплота парообразования (лично видел метанольный карбюратор покрытый инеем в 35 градусную жару), необходим подогрев карбюратора и впускного коллектора. И спирты гигроскопичны - поглощают воду из окружающего воздуха.
Уфф. Многа букофф. )

flaps написал:

[q]

Степень сжатия - отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания.....

[/q]

Да верно но это подробности, и частности.
В общих чертах можно рассматривать холодный воздух в цилиндре и как повышение степени сжатия и как повышение компрессии.

flaps написал:

[q]

Ага, исходя из этого теплой воды в 3-литровую банку войдет меньше чем холодной воды?

[/q]

По объему нет а по массе да. Но для воды различие будет не большое для газов оно будет куда значительнее.

flaps написал:

[q]

А что такое компрессия?

[/q]

Надо было сразу немного подробнее расписать.

Степень сжатия это изменение объема цилиндра между НМТ и ВМТ.
Что происходит при сжатии воздуха?
Его давление растет, а температура повышается.
Вот этот рост давления и называют компрессией.
Степень сжатия и компрессия взаимосвязанные величины, при расчете используется коэффициент учитывающий состав газа, и негермеичность колец на поршне, теплоотдачу .... и прочее.

Теперь в чем суть.
Например имеем литр воздуха при температуре 25 градусов и -25 градусов. Холодный воздух содержит болше молекл газа. Литр теплого будет весить 1,18г а холодного 1,42г, тоесть вы видите что разница довольно приличная получается 0,24г примерно 13% прирост массы от температуры.

И вот тут проявляется неуместность вашего сарказма насчет воды, для нее в диапазоне 50 градусов (например 0 градусов и +50 градусов, тот же диапазон не получится взять так как ниже нуля у воды другие свойства) разница по массе будет 11,7грамма на литр но в относительном выражении это будет всего 1,2% тоесть изменение примерно в 10 раз меньше.

При сжатии теплого воздуха в 10 раз он нагреется и давление возрастет, чуть больше чем в 10 раз.
При сжатии холодного воздуха в 10 раз он нагреется примерно до той же температуры что и теплый, но так как молекул газа в нем больше то давление будет выше.

теперь смотрим в обратном направлении.
чему эквивалентно повышение давления?
Повышение давления эквивалентно повышению степени сжатия, так как в том же двигателе коэффициент дающий взаимосвязь между давлением и степенью сжати тот же.


flaps написал:

[q]

Это может привести к увеличению мощности двигателя и соответственно к увеличению расхода топлива (справедливо как для бензиновых так и для дизельных двигателей).

[/q]

Это да сопутствующее явление но основную роль будет играть кислород, который при большем давлении и при большем количестве будет способствовать более быстрому выгоранию топлива, и более быстрому перемещению фронта давления, чтобы этого избежать надо применить более высокооктановыое топливо. И сделать зажигание попозже, иначе момент полного выгорания топлива может произойти до прохода поршнем ВМТ.

zOrg написал:

[q]

так вот таким образом дижки переводятся на 92.

[/q]

Наоборот, для этого не прокладки ставят а на несколько мм сошлифовывают головку, и укорачивают штанги.
Ну еще регулировка УОЗ.
Прокладкой на низкооктановый переводят.

ДискоЖаба написал:

[q]

Зимой нормально ездил на 92м, когда потеплело то в двигателе началась детонация. Начал заливать 95й

[/q]

— зимой люди ездят медленней, разгоняются неторопливо, чтобы не улететь в занос, двигатели часто недогретые до нормальной температуры — условия для детонации не создаются, и можно ездить на 92-ом бензине, на котором двигатель ещё и легче заводится в мороз.

Летом сцепление колёс с дорогой гораздо лучше, люди резко газуют, интенсивно разгоняются, двигатель в жару часто перегрет и почти кипит — всё это способствует детонации, и поэтому лучше не скупиться и летом покупать бензин А-95.

А. Лизунков, я езжу на уазике, рассчитанном под бензин А-76 и А-80, такого бензина больше нет, вынужденно приходится заливать А-92, детонации зимой нет вообще, летом что-то похожее на слабую детонацию появляется в сильную жару — то есть эта теория практикой подтверждается

не знаю как автомобили у меня дизель

но было дело бенз постоял пару месяцев в металической канистре
где крышка плотно через резину зажималась.

Так потом на этом бензине даже бензопила не заводилась и косарка ((( Как он улетучился не понятно

В бензе всегда вода есть и она не расстворяется, за зиму она скапливается в аккурат возле дырки где он засасывается в карб (на примере мотика или скутера) Почему и рекомендуется слить бак байка перед сезоном и налить свежий, чтобы воду не хапануть в карб и пытаться этой жижей завести коня.

ЗЫ: Байк лучше хранить полностью заправленым, чтобы бак внутри не ржавел.

Mildi написал:

[q]

Ну на байках понятно что вместо пробки в этой точке идет отбор топлива.

[/q]

В бензобаках с конструкцией крана под резервирование запаса топлива, переключение на подачу резервного остатка будет сюрпризом, а в нормальном положении крана вода в карб не льётся, собираясь в нижнем слое. Потому можно открутить отстойник крана, подсунув ёмкость, и открыть сперва кран в положение "резерв". А вот в баках, оснащённых датчиком уровня топлива, уже могут и не иметься две трубки забора топлива разной высоты.