Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Фоновый шум на картах SB Live! с оригинальными драйверами
RSS

Фоновый шум на картах SB Live! с оригинальными драйверами

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
biotenshu
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2016
Взял конфигурацию, которую до этого не использовал с лайвом:

DFI K6XV3+/66, AMD K6-III+ 450, 128Mb PC100, Seagate U4 4Gb, DVD-ROM, 3DFX Voodoo 3 2000 AGP, 3COM905B PCI, Windows 98SE
нонейм ATX БП 250 ватт, подключил в другой пилот, в другую розетку

Вставил CT4830, поставил LiveWare 3 с образа, что был скачан с вогонсов, шум присутствует. На днях проверю еще другие карты, а также попробую их на 486-м системнике.



easyjohn написал:
[q]
Тогда проблема не с картой. Проверяйте шнуры, усилители и прочее.
[/q]
Хотелось чтобы было так, но я брал 2 карты из 5 на работу, т.е. тестировал их в совершенно иных условиях (электропитание, компьютер, наушники и т.д.) с тем же результатом.



maxfox написал:
[q]
Была такая же проблема! В своё время купил Live 5.1 SB0220, радовался звуком довольно продолжительное время, и всем она меня устраивала пока не начались шумы. Причём шумела даже не после загрузки дров, а сразу после включения компа, иногда лечилось выключением-включением, но потом уже ничего не помогало и пришлось заменить её. Валяется сейчас в гараже, недавно хотел её затестить, но всё руки не доходят.
[/q]
У меня не так. Когда включается комп, шума нет, он появляется в процессе загрузки винды.



RUS написал:
[q]
А что, с драйвером kx проблема уходит на всех пяти платах? Реверс фронт-тыл точно отключён?

А с кривативовскими драйверами как тыловой канал? Так же фонит?

Вообще, у драйвера kx более тонкая система настроек. Там аналоговые входы не просто тупо собраны в общий список бегунков, а сгруппированы отдельно в секции AC97, что принципиально соответствует архитектуре этих карт. Все аналоговые входы поступают в общий цифровой микшер EMU10k предварительно через аналоговый микшер кодека AC97 (обычно Sigmatel) с поледующей конвертацией ADC. Я это к чему: возможно, что шумит именно AC97. Стандартный программный микшер от Креатив не имеет опции глушения AC97, а kx микшер имеет. Можно поиграть с его включением/отключением и послушать эффект.
[/q]
С kx драйверами никакого шума нет, реверс фронт-тыл отключал, иначе звука не было, т.к. наушники в зеленый разъем вставлены. Если включить реверс фронт-тыл и включить наушники в черный разъем шума тоже нет. Вообщем как я не игрался с kx драйверами, этот мерзкий фоновый шум не появляется. kx-драйвера пробовал с 3-я платами, думаю, с оставшимися 2-я тоже самое.

С креативовскими драйверами тыловой канал не шумит. Это, кстати, может подтверждать вашу идею с AC97, т.к., насколько я знаю, тыловой канал у лайва не АС97, а I2S. Где-то у меня была программа AC97Mixer, она шла в комплекте с vortex tuner. Может она для всех AC97 карт работает, попробую.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Вы меня не очень правильно поняли. Понятия AC97 и I2S не являются взаимоисключающими на одной плате. У чипа EMU10k абсолютно вся коммутация цифровая, и очень вероятно, что все входы и выходы работают именно в стандарте I2S. На каждом выходе (OUT0, OUT1 etc) стоит по ЦАПу. А микросхема AC97 на платах Live/Audigy выполняет функции коммутации аналоговых ВХОДОВ, и ничего больше. Она производит АЦП сигнала и отправляет его (вероятно, в виде I2S) (т.е. фактически это аналоговый микшер с цифровым выходом) на один из входов процессора EMU10k. Естественно, что роут этого сигнала отправляется на фронтальный канал OUT 0. И естественно, что этот сигнал может содержать (и содержит!) аналоговый шум.

Что касается AC97Mixer - не знаю. Не проще ли накатить чистую винду с драйвером kx, проверенным временем, точно подходящим для этих карт?
biotenshu
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2016
Действительно, не сразу уловил, что вы говорили именно о ВХОДАХ AC97, а не о выходах. Впереди 3 выходных, все проверю.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Хотелось бы отметить также, что:
1) включение в kx микшере кодека AC97 не означает включение всех аналоговых входов;
2) снижение громкости канала до минимума не означает его глушение (это отдельная кнопка);
3) возможно, что по отдельности входные каналы не вызывают фон, а какая-либо их комбинация по какой-либо причине вызывает.
Так что смотрим и слушаем внимательно.
Итого теоретически могут фонить: AUX_IN, CD_IN, TAD, LINE_IN, MIC_IN, или их комбинации.
Кстати, как дела обстоят в досе? Там по умолчанию работает вход CD_IN, а значит без включения AC97 не обходится.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Оффтопик: Оффтопик: Если на вашей CT4670 распаян вход I2S, готов её выкупить, в случае, если она вам ни к чему. В Питере в этом году буду. Возможно, в августе.
Кстати, я заметил, что на версиях CT4670 без впаянного гнезда I2S дорожки, ведущие от него напрямую в чипсет EMU, всё равно распаяны необходимыми элементами. Интересно, если подпаяться, вход I2S будет работать?
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Для упрощения понимания роутов в Live/Audigy схема оных как она есть в моём понимании, набросал в Пэйнте на скорую руку:

Функции DC97, по-видимому, берёт на себя чип EMU10k.
biotenshu
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2016
Попробовал kx-драйвера под Windows 98SE. Действительно есть AC97 ВХОД, который отключен по умолчанию, включение его порождает точно такой же фоновый шум как в креативовских (VXD) драйверах. Включение, отключение и изменение уровня любых других регуляторов (я пробовал все что есть включая AUX_IN, CD_IN, TAD, LINE_IN, MIC_IN и т.д.) не дает такого шума. Ради любопытства запустил AC97Mixer, поигрался с ним и нашел там интересный регулятор - PCM OUT. В микшере kx-драйверов тоже есть регулятор PCM, но функции у них явно разные. Так вот PCM OUT в AC97Mixer и есть штука, генерирующая шум, т.е. у нас 2 источника шума! Даже в kx-драйверах, с выключенным AC97 ВХОДОМ, если поднять уровень PCM OUT в AC97Mixer на максимум, уровень шума становится как будто AC97 ВХОД включен. Далее, если этот самый AC97 ВХОД включить, шум еще больше увеличивается! Похоже на то что PCM OUT в AC97Mixer регулирует уровень громкости встроенного в лайв усилителя мощности, потому что если опустить его до самого минимума звук не глушится, а становится тихим. Если установить PCM OUT в AC97Mixer примерно на уровне 50%, шума уже практически не слышно, наверно в полной тишине только можно его расслышать, но у меня нет таких условий. На 30-40% шума уже нет совсем, но тогда MASTER, WAVE и MIDI при этом надо выставить на максимум, иначе не хватает громкости для наушников. Причем ситуация, описанная в предыдущих 2 предложениях верна независимо от того включен AC97 ВХОД в kx-микшере или нет. Вся проблема только в том, что если запустить AC97Mixer с kx-драйверами, то положение PCM OUT по-умолчанию стоит на 50%, и это хорошо, а с креативовскими драйверами по умолчанию стоит примерно на 80-90%. Положение PCM OUT не запоминается, поэтому с креативовскими драйверами при каждом старте винды нужно лезть в AC97Mixer, и снижать положение PCM OUT до 50% или ниже чтоб убрать шум. Вот такие костыли, но это хоть какой-то воркэраунд, вполне можно эксплуатировать карту. С DOS'ом печаль, в чистом DOS'е (sbeinit и т.д.) шумит также, отключаешь все - не помогает, шум прекращается только когда глушишь MASTER, вместе со всем звуком само собой, а AC97Mixer'а под DOS нет. DOS под виндой и креативовские WDM драйвера еще не тестировал, думаю, там все будет тоже самое, т.е. шум будет также успешно убираться через PCM OUT в AC97Mixer. Слышал, что люди меняли ОУ на лайвах, возможно это аппаратное решение данной проблемы.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Рад был помочь.
Между прочим, у меня в планах создать аналог kx микшера для DOS. Сейчас веду переговоры с одним программистом. Если получится, будет просто чума!
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
И ещё кое что. На сегодняшний день мне удалось вручную, практически вслепую подобрать комбинацию значений регистров, которая работает в досе. АС97 глушится. И активируются два spdif входа и spdif выход. Работает на любой лайве. Шума не будет. Если надо, поделюсь. Это описано, кстати, в моей конкурсной статье.
Насчёт замены ОУ: это не то, к АС97 отношения не имеет и от входного шума не спасёт. Это замена тех узлов, которые в моей данной здесь схеме помечены как DAC. Это есть ЦАПы выходных каналов.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Перечитав ещё раз ваше сообщение, я прихожу к выводу, что источников шума не два, а один, просто в драйвере регулятора уровня усиления нет, просто вкл/выкл, а прога AC97mixer добавляет регуляцию уровня усиления, на моей схеме это аккурат перед рамочкой ADC (АЦП).
Хотя, перечитав в третий раз, может, я тут ошибся. Ведь на громкость WAVE, MIDI этот регулятор тоже влияет, а это уже за пределами входного кодека АС97. Вообще, я бы не стал принимать результаты действий сторонней программы как достоверные факты. Не исключено, что она крутит громкость вовсе не чипа АС97, а общую выходную громкость с чипа emu10k, т.е. не то, что положено. Регистры управления лайвами и аудигами вообще очень сложны и запутанны.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Фоновый шум на картах SB Live! с оригинальными драйверами
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS