Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Накрылась 386 мать. Правила безопасности.
RSS

Накрылась 386 мать. Правила безопасности.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
JustMan
Newbie


Откуда: г. Одесса
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2015
Доброго времени суток.
Извините, что снова задаю вопрос, нужен совет.
Сегодня перестала нормально работать 386ая мать. До этого работала нормально.

Все контролеры/платы — дискретные.
Сначала перестал определятся винчестер, затем перестал идти сигнал с видеокарты. Перетыканивание видеокарты/контроллера в другие ISA слоты, вставка/вынимание из них микросхем и джамперов не помогло. Пробовал с другой видеокартой — все так же. 16-bit платы шли на 16-bit слоты. Т.е. как будто мать полумертвая.
Пробовал в таком состоянии включать мать и в один раз на ней достаточно хорошо стрельнул конденсатор. Может БП дал неправильное напряжение?

Эти две видеокарты перестали вообще работать — на 286ой на которой они раньше работали, не работают. Может быть такое что материнка портит карты в ISA слотах?

Пару месяцев назад на этой же 286ой (с другим БП) стрельнул кондер на 8bit EGA видеокарте. 286-ая бывает что включается через раз. Но с ней в общем все норм.

Стрелявшие кондеры были не электролитные (с виду).

Вообщем, хотел спросить из-за чего накрылась тройка. С такой ситуацией на старом железе сталкиваюсь впервые. Понимаю, что на это трудно ответить конкретно, но описать в общих чертах — может что-то неправильно вообще делал, или просто сама мать была изношенная? Можете дать советы как избегать подобных ситуаций.

В процессе настройки старого железа бывает за 1 минуту по раза 3-4 включаю/выключаю БП. Ну что бы например поставить другой режим работы перемычек и т.д. Статику с рук сбрасываю. Железо стоит на столе, но между собой ничего не коротит. Также за 1-2 минуты могу несколько контролеров поменять.
При включенном БП железо не трогаю. Питание всегда подключаю правильно (черный к черному), все папы вставляю до упора, и т.д.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
POST карта нужна, а так, гадание на кофейной пуще.
Напряжение есть хоть чем измерить?
JustMan
Newbie


Откуда: г. Одесса
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2015
Насчет POST карты сам думал. Проверить напряжение не проблема — завтра сделаю.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Может быть подскажут по поводу ISA POST карты, как слышал не все современный PCI/ISA адекватно работают.
vidic_ks03
Advanced Member


Откуда: ЯМАЛ
Всего сообщений: 451
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2016
По симптомам ну очень уж на БП похоже.
Кондеры какие были, капельками? Тогда это танталовые конденсаторы. Они не любят перенапряжения и большие пульсации.
Напряжения на АТ сначала померяйте в холостом режиме, потом под нагрузкой. Если есть осциллограф- посмотрите пульсации.
Проведите ревизию своих АТшных блоков питания на предмет вздувшихся кондеров. А еще лучше - возьмите АТХ блок питания и сделайте ему переходник на АТ.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
vidic_ks03 написал:
[q]
Кондеры какие были, капельками? Тогда это танталовые конденсаторы. Они не любят перенапряжения и большие пульсации.
[/q]
:thumbup: Даже при кратковременном превышении номинального напряжения, стреляют. Обычные электролиты могут выдерживать до 1,5-2 номинального.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
vidic_ks03 написал:
[q]
Кондеры какие были, капельками? Тогда это танталовые конденсаторы. Они не любят перенапряжения и большие пульсации.
[/q]
Они в принципе ещё и сами по себе уходить в КЗ могут...
Sergio
Advanced Member


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 538
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2014
JustMan
Не хочу вас расстраивать, но по моим наблюдениям ВСЕ аналогичные матери на чипах OPTI 82C495*** крайне ненадежны. Очень... нет, не так - ОЧЕНЬ много брака я покупал таких матерей. Все, что оказались живыми, помирали своей смертью в течение 2-х лет даже просто в ходе хранения (храню в комнатной температуре в антистатик пакетах без батареек, кристально чистыми). Если попадается такая мать, я от нее избавляюсь(

По моему лично опыту менять кондеры бесполезно. Я причину не установил, но такое ощущение, что накрывается собственно чип. Мой совет: дерните с нее все, что может пригодиться, и возьмите себе что-нибудь, скажем, на ALI1459. Эти неубиваемые.
JustMan
Newbie


Откуда: г. Одесса
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2015
Доброго времени суток.
Спасибо за ответы.
Сегодня проверял БП от которого 386ая работала. Он полностью проблемный (но электролитные кондеры в нем не вздутые) — проблемы с напряжением (не дотягивает до AT стандарта), и более "грязная" пульсация на осциллографе, по сравнению с рабочим БП. На рабочем БП пульсация 10 mV (на какой частоте не знаю).

Остался вопрос — что стало первопричиной полета и матери и БП? Мать или сам БП. Может на матери пошло замыкание и это БП повредило? Или сам БП сначала вышел из строя?
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
JustMan написал:
[q]
Он полностью проблемный (но электролитные кондеры в нем не вздутые) — проблемы с напряжением
[/q]
Вы ему хоть +5В на лампочку какую нагрузили когда напряжения меряли?
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
JustMan написал:
[q]
но электролитные кондеры в нем не вздутые
[/q]
Могло ESR уплыть, при этом кондёры могут и не вздуваться.
vidic_ks03
Advanced Member


Откуда: ЯМАЛ
Всего сообщений: 451
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2016
Дело может и в переходах между слоями быть.
Сколько уже 286 и 386 плат перебрал - попадается одно и то же. Братья китайцы (тайваньцы) паяют платы явно кислотным флюсом. Пропаиваешь переходные отверстия с канифолью - припой аж пузырится, но не ложится как обычно, его аж выдувает из места пайки. А запах... Непередаваемый!
Снаружи то платы они отмывают, а что творится с металлизацией отверстий внутри - никто не знает... Вот и приходится пропаивать такие отверстия с помощью проволоки, оппавая ее в торец с двух сторон.
По конденсаторам: от старых танталовых, особенно первых, надо избавляться в любом случае. Как выше писали - они и взрываются и в КЗ уходят, примеров полно. Более и менее современные уже получше будут.
А пульсации и рабочие напряжения блока питания проверять надо только под нагрузкой - надо повесить автомобильную галогенку, 5В на спираль ближнего, 12В на спираль дальнего света. Сразу видно будет, как напруги изменяются по сравнению с холостым ходом, как нагрузка держится и пульсации лучше видно будет.

PS: С праздником всех Вас !!!
JustMan
Newbie


Откуда: г. Одесса
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2015
Сейчас стоит выбор другого БП. Новый БП не найти, ищется б/у (как вариант ATX + переходник).
В связи с этим вопрос — некоторые продают проверенные БП, с диаграммами выходных напряжений. На некоторых видно проседание — вместо 5V идет 4.9V, вместо 12 идет 11.9. Насколько это важно? Допустимы ли такие проседания? Измерения проводились узкоспециализированными устройствами — тестерами блоков питания. Вот пример.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
4,9 и 11,9 это нормально. Даже хорошо.
По стандарту +-5%. Т.е. 4,75...5,25В и 11,4...12,6В.
В идеале примерно 4,9...5,2В и 11,8...12,4В.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Только вот пульсации такая китайская приблуда не покажет...
vidic_ks03
Advanced Member


Откуда: ЯМАЛ
Всего сообщений: 451
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2016
По картинке из примера непонято, какие там в реале напряжения — за счет округления там может быть от 11, 86 до 11,94 и от 4,86 до 4,94 вольт. Непонятно, на какую нагрузку измеряется...
В любом случае в 5% допуск укладывается.
Да, пульсации под хорошей нагрузкой ТОЛЬКО осцилографом смотреть.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Накрылась 386 мать. Правила безопасности.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS