Полигон-2

justontime написал:

[q]

Хотелось бы понять, будет ли интересно для общественности 8-битная (принципиально хочу, чтобы работало с ISA 8) карта, в которой будет, например:

- CF слот (IDE CF)
- IDE разъем
- видеоадаптер (практически любой)
- расширение памяти (как основной, так и EMS)
- что-то для аудио (Covox делается за 5 минут программирования плюс микросхема ЦАП, но что-то типа Sound Blaster'а вызовет проблемы - я не знаю готовой реализации SB на HDL, а сам написать не потяну. Можно, конечно, поставить пару специализированных микросхем и сделать Adlib / CMS, но это уже не очень элегантное решение).
- контроллер дисковода однозначно потребует установки дополнительной специализированной микросхемы
- индикатор POST кодов
- почти все (в рамках разумного), что придет в голову

[/q]

И двух лет не прошло, как вернулись ко старой моей идее!

Разовью мысль:
1) видеоадаптер нужно делать аппаратно отключаемым. Для совместимости с другим дискретным адаптером, коий физически невозможно отключить от мамки. В брендовых ХТ-шках - весчь часто встречающаяся.
2) контроллер IDE и на него "дочку-конвертер" в sata. Для подключения 2,5" винчей и SSD-шек. Выпускалась ранее куча переходников IDE-sata на чипах Sil-xxxx, просто повторить ту схему.
3) Слот под CF. Можно его тож "загнать" в виде дочки на IDE, но тогда он не будет выведен наружу корпуса через планку. Продумать сей вопрос: сделать переключатель, назначающий либо гребёнку IDE, либо слот CF главным, он-же primary, каналом IDE.
4) часы реального времени, они-же "таймер". Пусть биос платы самостоятельно читает "часы" и правит "чмос" мамки (для 286++), для ХТ - своя прожка в автоэкзек.
5) Индикатор пост-кодов. Если не будет мешать шине, шунтировать её...
6) Набортный config-RAM, NVRAM или его аналог: там хранятся и "часы", и конфа по включению/отключению отдельных блоков-контроллеров, и лог пост-кодов по мере их появления (дамп)...
7) Флопоконтроллер, хотя-бы его биос с поддержкой форматов 1.44 и 2.88. Если удастся соорудить аппаратный аналог 800.сом/pu1700, будет вообще здорово.
В перспективе - выделить часть CF (или HDD/SSD) под хранение флопообразов и программно "эмулировать" дискету на базе этих образов. Желательно эмулировать сразу ДВЕ дискеты. Сделать переключатель "опознавать дискеты как 1 и 2 или как 3 и 4", это даст возможность подключить до 4-х флопов к мамке, ибо встречаются встроенные и неотключаемые флопоконтроллеры, а также флопоконтроллеры на платах scsi, весьма своенравные (перехватывают номера 1 и 2 при любых обстоятельствах, но сами не умеют 1.44).

Для начала - достаточно.

Звука НЕ нужно, ибо он пойдёт отдельной платой: 3 "миниджека" на входы-выходы и разъём гейм-порта займут всё место на крепёжной планке.
Для справки: перечислен существующий функционал платы на чипе Creative 1350B.
К тому-же, ещё нет определённости, какую из тысяч звукарточек стоит повторить, во 8-битном варианте железа...

С дополнительной памятью будет много проблем: её нужно размещать как можно ближе к шине, обеспечивать наименьшие задержки и аппаратно поддерживать силами самой карты. Снова непонятно, какой вариант выбрать: ХТ не держит много памяти, а 286-му и новее - оно не надо в 8-битном варианте. Да и почти вся верхняя память будет забита кодом из ПЗУ отдельных контроллеров... Даже если и виртуальных.


Осталось подождать всеобщего порицания и тема заглохнет ещё года на 2, в надежде, что основательно позабудется за это время.



justontime написал:

[q]

Anonymous написал:

[q]

Интересно было бы платку наоборот иметь, чтоб не современные фичи в ISA8 подключать, а в pci-express древние устройства...

[/q]

Такое устройство по сложности будет сравнимо с материнской платой XT, если не сложнее. Кроме того, в большинстве случаев я даже не представляю, зачем это - какой софт и под какой ОС это будет использовать ?

[/q]

Стоит соорудить некий интерфейс двусторонний "шина PCIe >-> шина модуля". И сделать отдельные модули к ней (каждый со собственным питанием), реализующие какое-либо поколение компов:
1) Модуль ХТ на 8086-м камне
2) Модуль 286
3) модуль ZX на 8080-м камне
и т.п.
Все модули имеют собственную шину(ISA, или PCI, или MCA, или NUBUS, или какая там была в ZX и в ДВК), но обмениваются данными с основным компом по отдельной "шине модуля".

Преимущество: модуль может быть как отдельной машиной (ХТ), так и виртуальной машиной с аппаратной поддержкой (виртуал-ХТ, например, под тем-же ESXi).
Установить на такой комп старую звукарту, не имеющую дров новее чем под 98-ю - не проблема! Просто установить её в модуль "первопень" и накатить туда дрова.
И вести запись в течение долгого времени, не заботясь об наличии места на крошечном допотопном HDD - легко! Ибо запись складируется на винч основного, современного компа и со высокой скоростью, а не с черепашьими 60 байт/минуту...

Другого варианта "приколхозить" старое железо ко современному 64-х ядерному xeon-у мне не видится.

PS. Не пытайтесь возражать, мол "слишком сложно". Простоты вам никто и не обещал. Налепите хоть мильон дерьмоподелок, всё-равно придёте ко помянутой модульной схеме. Будет проще реализовать её с самого начала, не распыляясь на отдельные колхоз-потуги.

PPS. Почему-бы не заюзать USB... Лагает она сильно, много жрёт ресурсов (а их и так много в каждом модуле!) и трафик сквозь неё непостоянен. Реал-тайм организовать трудно, та-ж звукозапись получится прерывистой, с лакунами. Для ХТ мож и сойдёт, но речь-то об универсальной модульной шине...

А теперь добавляем сюда кроватку под проц... ну вы поняли )

Вот модули для аппаратной виртуализации всякой древности на современном железе - это уже интереснее.

[q]

Я так и не понял, а в чем, при таком раскладе, роль этого самого xeon'а ? И какой софт на нем будет крутиться ?

[/q]

Суть в том, что я не собираю три ящика для ХТ, 286 и 386, а имею некую pci-e карту, которая может брать под себя некоторые ресурсы основного железа, вроде памяти, i/o, накопителей, вывода (не формирования) видео и звука, но при этом аппаратно будет 100% вести себя как оригинал. На "зионе" крутится основная ось, а в окошке выводится видео из видеокарты на ХТ модуле, как-то так.

justontime написал:

[q]

Даже кроватка не нужна - вполне можно сгенерить 8088 внутри FPGA, есть несколько готовых модулей.

[/q]

Вот поэтому я считаю, что такая плата расширения в с интерфейсом ISA - бессмысленна, ибо по сути это целый компьютер, которому только процессора не хватает, и какой смысл цеплять всё это великолепие к обычной ХТ мамке, которая будет служить для мощного FPGA с периферией "всеголишьпроцессором"


justontime написал:

[q]

Даже не хочу вдаваться в технические подробности, почему это бессмысленно.

[/q]

Кто-то оправдывается, а кто-то делает! (не воспринимайте слишком серьезно)


justontime написал:

[q]

сделать материнскую плату на FPGA, на которой будет несколько процессоров, и плата будет превращаться из одного компьютера в другой по нажатию кнопки.

[/q]

Ок, и всё это в pci-e карточку, пожалуйста ))) В таком случае проще эмулятор запустить за современном пк, зачем FPGA сюда?


ИМХО стоит начать именно с проблемы накопителей, ибо тут у ХТ всё печально, оставив задел на реализацию других фич.

Как по мне - так PCI-E здесь вообще ни к месту.
У меня вот например вообще нет ни одной платы с PCI-E.

А вот идея платы с несколькими процесорами отличная!
При смене 8088-286 будет меняться и часть эмулируемой
архитектуры, тк XT отлична от 286 (клавиатура, один DMA,
один IRQ cnt итп)?

Я правильно понял, трудности с 386 из-за защищенного режима? А на 286 предполагается работа protected mode?

А ещё можно не ставить загрузочное пзу, а к fpga добавить cpld небольшую, которая бы была видна на шине регистром для загрузки fpga нужным кодом из программы пользователя, без подключения jtag'ов...