Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Последний HDD 5.25 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 мая 2017 1:38 Сообщение отредактировано: 21 мая 2017 1:42
KALDYH написал: Скорость позиционирования - ерунда. НУ, будет не скоростной винч, а архивный - оно даж лучше! Там другой трабл: головки взлетали настолько над пластинами, что корябали соседние. При большой длине, жёсткости подвеса не хватало, подвес сам работал как лопасть винта вертолёта (выгибался вверх). Поймать или удержать нужный зазор не получается, разная скорость потока под головой. Большие диски быстро не раскрутишь - это раз. 4000 об/мин у Bigfoot TS было, в то время как 3.5" уже вовсю шли на 7200 об/мин. Более длинный и тяжёлый актуатор - это два. Быстро его не подвигаешь, а значит время доступа тоже хромает. А если головку сделать мелкой, как у современных винчей - она просто не взлетит, не хватит подъёмной силы. Даже если удастся соорудить такой "идеальный подвес", чтоб он правильно работал - категорически запрещены внешние вибрации и ударные нагрузки. Головы мгновенно падают и отрываются. И ещё: если пересчитать плотность записи реального современного 3,5" винча (Ёмкость/площадь пластин) на использование в нём пластин 5,25", то ёмкость получившегося "бигфута" увеличится всего-лишь в 2 раза! Проще тупо купить два 3,5" винча. Тот-ж коэффициент и при переходе с ноутного винча на 3,5", и то-ж самое при переходе с 5-25 на 8". Посему и нет спроса на "современные технологии" с пластинами под 5-25 габарит. PS. Не говорю про терморасширение пластин и эксцентричность их посадки на двигун - отдельная песня с бранными словами... Сюда-же питание мотора от 12вольт при 5-ти амперах... Аккурат для "ноутбуков" винтик получится! Гроза батареек, убийца Li--Ion... И прочие эпитеты. Arix написал: Наверное, всё-таки "KALOK". Модель - "KL-343". Есть у меня ещё IDE винт KLOK |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU написал: Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось. НУ, будет не скоростной винч, а архивный - оно даж лучше! Вот ещё, кстати, воспоминания реселлера о жёстких дисках Bigfoot TS: http://www.redhill.net.au/d/84.php и рассуждения о преимуществах и недостатка Bigfoot'ов: http://www.redhill.net.au/d/125.php Вообще, замечательный сайт, всем, кто интересуется историей жёстких дисков и владеет английским - настоятельно рекомендую к прочтению! Кстати, ещё один упомянутый там недостаток 5.25" дисков, о котором я забыл: высокая латентность. После перемещения головки надо ещё дождаться, пока к ней подойдёт нужный сектор - а среднее время ожидания будет прямо пропорционально скорости вращения диска! А вот обратная ситуация - 2.5" пластины в не-ноутбучном винте - очень даже встречается. В серверных винтах на 15к оборотов (типоразмера 3.5", кстати). Сразу несколько плюсов: можно быстро раскрутить - нет проблем с центробежными силами и инерцией, меньше биения, меньше амплитуда перемещения головки, из-за большого центрального отверстия меньше разница длин внутренних и наружных дорожек, в корпусе остаётся запас места для охлаждения и мощных магнитов позиционера. Минус один - емкость падает, но с использованием более тонких пластин и головок их можно просто установить в корпусе большее количество. Картинки. С ними эта стена текста чуточку интереснее. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 мая 2017 22:17 Сообщение отредактировано: 22 мая 2017 14:40 Надёжнее магнитной ленты только перфолента. ©Н.В. Маркаров Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось Преподаватель мой, если что. Даже у меня были учителя. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2017 14:34 Сообщение отредактировано: 22 мая 2017 14:57
KALDYH написал: Речь велась об перерасчёте современного винча на пластины 5-25. Наиболее ёмкий из современных винчей - 10Тб стоит около $500, грубо. Равная ему по ёмкости современная лента обойдётся в $4000..$9000 за привод + (N=2..4)*$200 за каждую ленточку. (зри ценники на allbackup-ru, LTO-7) Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось. Н-да... $500 супротив $9400 однозначно выигрывает по цене за гигабайт. Даже если купить десяток винчей по $500, выйдет дешевле. А теперь пересчитай 10Тб ёмкости на пластины 5-25, получится 20Тб/винч. При массовом производстве ценник можно привести ко $600, что окончательно убъёт ленты, как класс. Да, сие лишь "размышления на тему", но суть происходящего выявляет. KALDYH написал: Не показатель. Замедли обычный 3,5" винч со 7200 до 3200 оборотов, и латентность будет такой-же, как и у бигфутов. Собсна, ноутбучные винчи на 4200..4600 оборотов сие и демонстрируют. Кстати, ещё один упомянутый там недостаток 5.25" дисков, о котором я забыл: высокая латентность. После перемещения головки надо ещё дождаться, пока к ней подойдёт нужный сектор - а среднее время ожидания будет прямо пропорционально скорости вращения диска! Однако, скорость записи/чтения такого "архивного" винча вполне сопоставима со скоростью записи/чтения на стримерную ленту. Для бекапа - стримеров вполне достаточно, значит вполне достаточно будет и архивных винчей! К тому-же, "бекап" - это преимущественно линейная запись, латентность для таковой стремится к нулю. А если вспомнить практику "interleaving"-а, а вместе с нею - Sector skew, Track skew ... KALDYH написал: Есть варианты получше: ноутбучного формата "банка" (внутренний объём), снабжённая радиаторами до габаритов 3,5" винча. Коромысло головок меньше, легче, его проще перемещать меньшим током в катушке, меньше нагрев. Раз меньше масса коромысла, меньше и его инерция, быстрее выполняется позиционирование на дорогу, меньше "джиттер". А вот обратная ситуация - 2.5" пластины в не-ноутбучном винте - очень даже встречается. В итоге - скорость работы винча увеличивается. PS. При малых оборотах линейные скорости перемещения пластины под головкой меньше, значит можно попробовать поиграться с уменьшением самих головок, увеличивая плотность записи вдоль дорожки... Теоретически. Ибо современные головки и без того весьма малы. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU написал: Ага, WD Velociraptor. Есть варианты получше: ноутбучного формата "банка" (внутренний объём), снабжённая радиаторами до габаритов 3,5" винча. Merchant*RU написал: Вот в него-то всё и упирается... При массовом производстве и ленты стоили бы на порядок дешевле. При массовом производстве Интересно, если бы кто-нибудь вознамерился воплотить в жизнь эти размышления на тему, реально ли было бы сейчас дёшево наладить производство 133-мм пластин, когда вся оснастка для из производства давно отправлена в утиль? |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
KALDYH написал: Что, мигранты-рабы валиками наносят на лавсан металлопорошковую краску-покрытие?! Вот в него-то всё и упирается... При массовом производстве и ленты стоили бы на порядок дешевле. KALDYH написал: 1) отштамповать подвесы голов и соорудить им позиционер - реально и сейчас. Интересно, если бы кто-нибудь вознамерился воплотить в жизнь эти размышления на тему, реально ли было бы сейчас дёшево наладить производство 133-мм пластин, когда вся оснастка для из производства давно отправлена в утиль? 2) пластины соорудить уже малореально, точнее - добиться равномерно-тонкого покрытия по всей их площади. Даже стекло такого не позволяет, увы. 3) Отлить металл-корыто "банки" - несложно. 4) главная убийца таких винчей (ОНА самая!) - экономика. Выгоднее купить 2 винча и собрать из них простенький райд, чем строить завод под большие пластины. Было-бы хоть мало-мальски выгодно - мы до сих пор бы пользовали винчи с пластинами в 16..64 дюйма диаметром. KALDYH написал: Попадался и несъёмный вариант, т.е. вынуть "ноутный" винч из радиатора невозможно, радиатор и "корыто" банки выточены из единого куска металла. Ага, WD Velociraptor. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Merchant*RU написал: На жесткие диски как-то снижают же? Что, мигранты-рабы валиками наносят на лавсан металлопорошковую краску-покрытие?! |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
KALDYH написал: Площадь поверхности пластин намного меньше таковой для ленты. Проще нанести. На жесткие диски как-то снижают же? И износ пластин меньше - нет механического касания, трения. Ну, хотя-бы теоретически. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Merchant*RU написал: Да, точно. Просто так написано, что непонятно, как это прочитать. У меня ещё был вариант прочтения "K/LOK". Наверное, всё-таки "KALOK" Merchant*RU написал: Он самый. Кстати, с шаговым двигателем. Модель - "KL-343". |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Оффтопик: Оффтопик: ATauenis написал: Ну, вот тут HDD используются в качестве ударных (ещё флоппи и сканеры): Это да. На дискетниках и матричных принтерах музыка есть, на винчестерах без voice coil (да и с ним, но разномастных) вроде ещё никто не играл. https://www.youtube.com/watch?v=oqwZzuOXYPU |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Последний HDD 5.25 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |