Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Последний HDD 5.25
RSS

Последний HDD 5.25

Когда закончилась эпоха кирпичей?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Merchant*RU написал:
[q]
НУ, будет не скоростной винч, а архивный - оно даж лучше!
[/q]
Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось.

Вот ещё, кстати, воспоминания реселлера о жёстких дисках Bigfoot TS: http://www.redhill.net.au/d/84.php
и рассуждения о преимуществах и недостатка Bigfoot'ов: http://www.redhill.net.au/d/125.php
Вообще, замечательный сайт, всем, кто интересуется историей жёстких дисков и владеет английским - настоятельно рекомендую к прочтению!

Кстати, ещё один упомянутый там недостаток 5.25" дисков, о котором я забыл: высокая латентность. После перемещения головки надо ещё дождаться, пока к ней подойдёт нужный сектор - а среднее время ожидания будет прямо пропорционально скорости вращения диска!

А вот обратная ситуация - 2.5" пластины в не-ноутбучном винте - очень даже встречается. В серверных винтах на 15к оборотов (типоразмера 3.5", кстати). Сразу несколько плюсов: можно быстро раскрутить - нет проблем с центробежными силами и инерцией, меньше биения, меньше амплитуда перемещения головки, из-за большого центрального отверстия меньше разница длин внутренних и наружных дорожек, в корпусе остаётся запас места для охлаждения и мощных магнитов позиционера. Минус один - емкость падает, но с использованием более тонких пластин и головок их можно просто установить в корпусе большее количество.

Картинки. С ними эта стена текста чуточку интереснее.

Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось
[/q]
Надёжнее магнитной ленты только перфолента. ©Н.В. Маркаров

Преподаватель мой, если что. Даже у меня были учителя.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
KALDYH написал:
[q]
Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось.
[/q]
Речь велась об перерасчёте современного винча на пластины 5-25. Наиболее ёмкий из современных винчей - 10Тб стоит около $500, грубо. Равная ему по ёмкости современная лента обойдётся в $4000..$9000 за привод + (N=2..4)*$200 за каждую ленточку. (зри ценники на allbackup-ru, LTO-7)
Н-да... $500 супротив $9400 однозначно выигрывает по цене за гигабайт. Даже если купить десяток винчей по $500, выйдет дешевле.

А теперь пересчитай 10Тб ёмкости на пластины 5-25, получится 20Тб/винч. При массовом производстве ценник можно привести ко $600, что окончательно убъёт ленты, как класс. Да, сие лишь "размышления на тему", но суть происходящего выявляет.


KALDYH написал:
[q]
Кстати, ещё один упомянутый там недостаток 5.25" дисков, о котором я забыл: высокая латентность. После перемещения головки надо ещё дождаться, пока к ней подойдёт нужный сектор - а среднее время ожидания будет прямо пропорционально скорости вращения диска!
[/q]
Не показатель. Замедли обычный 3,5" винч со 7200 до 3200 оборотов, и латентность будет такой-же, как и у бигфутов. Собсна, ноутбучные винчи на 4200..4600 оборотов сие и демонстрируют.
Однако, скорость записи/чтения такого "архивного" винча вполне сопоставима со скоростью записи/чтения на стримерную ленту. Для бекапа - стримеров вполне достаточно, значит вполне достаточно будет и архивных винчей!
К тому-же, "бекап" - это преимущественно линейная запись, латентность для таковой стремится к нулю. ;) А если вспомнить практику "interleaving"-а, а вместе с нею - Sector skew, Track skew ...

KALDYH написал:
[q]
А вот обратная ситуация - 2.5" пластины в не-ноутбучном винте - очень даже встречается.
[/q]
Есть варианты получше: ноутбучного формата "банка" (внутренний объём), снабжённая радиаторами до габаритов 3,5" винча. Коромысло головок меньше, легче, его проще перемещать меньшим током в катушке, меньше нагрев. Раз меньше масса коромысла, меньше и его инерция, быстрее выполняется позиционирование на дорогу, меньше "джиттер".
В итоге - скорость работы винча увеличивается.

PS.
При малых оборотах линейные скорости перемещения пластины под головкой меньше, значит можно попробовать поиграться с уменьшением самих головок, увеличивая плотность записи вдоль дорожки... Теоретически. Ибо современные головки и без того весьма малы.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Merchant*RU написал:
[q]
Есть варианты получше: ноутбучного формата "банка" (внутренний объём), снабжённая радиаторами до габаритов 3,5" винча.
[/q]
Ага, WD Velociraptor.


Merchant*RU написал:
[q]
При массовом производстве
[/q]
Вот в него-то всё и упирается... При массовом производстве и ленты стоили бы на порядок дешевле.

Интересно, если бы кто-нибудь вознамерился воплотить в жизнь эти размышления на тему, реально ли было бы сейчас дёшево наладить производство 133-мм пластин, когда вся оснастка для из производства давно отправлена в утиль?
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
KALDYH написал:
[q]
Вот в него-то всё и упирается... При массовом производстве и ленты стоили бы на порядок дешевле.
[/q]
Что, мигранты-рабы валиками наносят на лавсан металлопорошковую краску-покрытие?! :biggrin:
KALDYH написал:
[q]
Интересно, если бы кто-нибудь вознамерился воплотить в жизнь эти размышления на тему, реально ли было бы сейчас дёшево наладить производство 133-мм пластин, когда вся оснастка для из производства давно отправлена в утиль?
[/q]
1) отштамповать подвесы голов и соорудить им позиционер - реально и сейчас.
2) пластины соорудить уже малореально, точнее - добиться равномерно-тонкого покрытия по всей их площади. Даже стекло такого не позволяет, увы.
3) Отлить металл-корыто "банки" - несложно.
4) главная убийца таких винчей (ОНА самая!) - экономика. Выгоднее купить 2 винча и собрать из них простенький райд, чем строить завод под большие пластины. Было-бы хоть мало-мальски выгодно - мы до сих пор бы пользовали винчи с пластинами в 16..64 дюйма диаметром.


KALDYH написал:
[q]
Ага, WD Velociraptor.
[/q]
Попадался и несъёмный вариант, т.е. вынуть "ноутный" винч из радиатора невозможно, радиатор и "корыто" банки выточены из единого куска металла.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Merchant*RU написал:
[q]
Что, мигранты-рабы валиками наносят на лавсан металлопорошковую краску-покрытие?! :biggrin:
[/q]
На жесткие диски как-то снижают же?
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
KALDYH написал:
[q]
На жесткие диски как-то снижают же?
[/q]
Площадь поверхности пластин намного меньше таковой для ленты. Проще нанести.
И износ пластин меньше - нет механического касания, трения. Ну, хотя-бы теоретически.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Merchant*RU написал:
[q]
Наверное, всё-таки "KALOK"
[/q]
Да, точно. Просто так написано, что непонятно, как это прочитать. У меня ещё был вариант прочтения "K/LOK".

Merchant*RU написал:
[q]
Модель - "KL-343".
[/q]
Он самый. Кстати, с шаговым двигателем.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Оффтопик: Оффтопик:
ATauenis написал:
[q]
Это да. На дискетниках и матричных принтерах музыка есть, на винчестерах без voice coil (да и с ним, но разномастных) вроде ещё никто не играл.
[/q]
Ну, вот тут HDD используются в качестве ударных (ещё флоппи и сканеры):
https://www.youtube.com/watch?v=oqwZzuOXYPU
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
uav1606
ATauenis написал:
[q]
на винчестерах без voice coil
[/q]
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Последний HDD 5.25
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS