Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Последний HDD 5.25
RSS

Последний HDD 5.25

Когда закончилась эпоха кирпичей?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
О, про звуки старых и неординарных жёстких дисков можно было бы целую "аудиофильскую" тему создать.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Понятно, спасибо. Производительность решает всё.


KALDYH написал:
[q]
О, про звуки старых и неординарных жёстких дисков можно было бы целую "аудиофильскую" тему создать.
[/q]
Это да. На дискетниках и матричных принтерах музыка есть, на винчестерах без voice coil (да и с ним, но разномастных) вроде ещё никто не играл.
SlashNet
Full Member


Откуда: Львов (Украина)
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2011
ATauenis написал:
[q]
на винчестерах вроде ещё никто не играл.
[/q]
Играл. В каждом втором видео со снятыми крышками головами клацают.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
SlashNet написал:
[q]
Играл. В каждом втором видео со снятыми крышками головами клацают.
[/q]
Я про винты с шаговым двигателем в приводе головок, которые можно использовать не только как ударный инструмент, но и как источник других звуков.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
KALDYH написал:
[q]
Большие диски быстро не раскрутишь - это раз. 4000 об/мин у Bigfoot TS было, в то время как 3.5" уже вовсю шли на 7200 об/мин. Более длинный и тяжёлый актуатор - это два. Быстро его не подвигаешь, а значит время доступа тоже хромает.
[/q]
Скорость позиционирования - ерунда. НУ, будет не скоростной винч, а архивный - оно даж лучше! Там другой трабл: головки взлетали настолько над пластинами, что корябали соседние. При большой длине, жёсткости подвеса не хватало, подвес сам работал как лопасть винта вертолёта (выгибался вверх). Поймать или удержать нужный зазор не получается, разная скорость потока под головой.
А если головку сделать мелкой, как у современных винчей - она просто не взлетит, не хватит подъёмной силы.
Даже если удастся соорудить такой "идеальный подвес", чтоб он правильно работал - категорически запрещены внешние вибрации и ударные нагрузки. Головы мгновенно падают и отрываются.

И ещё: если пересчитать плотность записи реального современного 3,5" винча (Ёмкость/площадь пластин) на использование в нём пластин 5,25", то ёмкость получившегося "бигфута" увеличится всего-лишь в 2 раза! Проще тупо купить два 3,5" винча. Тот-ж коэффициент и при переходе с ноутного винча на 3,5", и то-ж самое при переходе с 5-25 на 8".

Посему и нет спроса на "современные технологии" с пластинами под 5-25 габарит.

PS. Не говорю про терморасширение пластин и эксцентричность их посадки на двигун - отдельная песня с бранными словами...
Сюда-же питание мотора от 12вольт при 5-ти амперах... Аккурат для "ноутбуков" винтик получится! :biggrin: Гроза батареек, убийца Li--Ion... :thumbup: :) И прочие эпитеты.


Arix написал:
[q]
Есть у меня ещё IDE винт KLOK
[/q]
Наверное, всё-таки "KALOK". Модель - "KL-343".
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Merchant*RU написал:
[q]
НУ, будет не скоростной винч, а архивный - оно даж лучше!
[/q]
Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось.

Вот ещё, кстати, воспоминания реселлера о жёстких дисках Bigfoot TS: http://www.redhill.net.au/d/84.php
и рассуждения о преимуществах и недостатка Bigfoot'ов: http://www.redhill.net.au/d/125.php
Вообще, замечательный сайт, всем, кто интересуется историей жёстких дисков и владеет английским - настоятельно рекомендую к прочтению!

Кстати, ещё один упомянутый там недостаток 5.25" дисков, о котором я забыл: высокая латентность. После перемещения головки надо ещё дождаться, пока к ней подойдёт нужный сектор - а среднее время ожидания будет прямо пропорционально скорости вращения диска!

А вот обратная ситуация - 2.5" пластины в не-ноутбучном винте - очень даже встречается. В серверных винтах на 15к оборотов (типоразмера 3.5", кстати). Сразу несколько плюсов: можно быстро раскрутить - нет проблем с центробежными силами и инерцией, меньше биения, меньше амплитуда перемещения головки, из-за большого центрального отверстия меньше разница длин внутренних и наружных дорожек, в корпусе остаётся запас места для охлаждения и мощных магнитов позиционера. Минус один - емкость падает, но с использованием более тонких пластин и головок их можно просто установить в корпусе большее количество.

Картинки. С ними эта стена текста чуточку интереснее.

Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось
[/q]
Надёжнее магнитной ленты только перфолента. ©Н.В. Маркаров

Преподаватель мой, если что. Даже у меня были учителя.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
KALDYH написал:
[q]
Тогда на ленту архивировали да CD-R только-только появились, а использовать винт для этих целей было кощунством - слишком дорого за гигабайт обходилось.
[/q]
Речь велась об перерасчёте современного винча на пластины 5-25. Наиболее ёмкий из современных винчей - 10Тб стоит около $500, грубо. Равная ему по ёмкости современная лента обойдётся в $4000..$9000 за привод + (N=2..4)*$200 за каждую ленточку. (зри ценники на allbackup-ru, LTO-7)
Н-да... $500 супротив $9400 однозначно выигрывает по цене за гигабайт. Даже если купить десяток винчей по $500, выйдет дешевле.

А теперь пересчитай 10Тб ёмкости на пластины 5-25, получится 20Тб/винч. При массовом производстве ценник можно привести ко $600, что окончательно убъёт ленты, как класс. Да, сие лишь "размышления на тему", но суть происходящего выявляет.


KALDYH написал:
[q]
Кстати, ещё один упомянутый там недостаток 5.25" дисков, о котором я забыл: высокая латентность. После перемещения головки надо ещё дождаться, пока к ней подойдёт нужный сектор - а среднее время ожидания будет прямо пропорционально скорости вращения диска!
[/q]
Не показатель. Замедли обычный 3,5" винч со 7200 до 3200 оборотов, и латентность будет такой-же, как и у бигфутов. Собсна, ноутбучные винчи на 4200..4600 оборотов сие и демонстрируют.
Однако, скорость записи/чтения такого "архивного" винча вполне сопоставима со скоростью записи/чтения на стримерную ленту. Для бекапа - стримеров вполне достаточно, значит вполне достаточно будет и архивных винчей!
К тому-же, "бекап" - это преимущественно линейная запись, латентность для таковой стремится к нулю. ;) А если вспомнить практику "interleaving"-а, а вместе с нею - Sector skew, Track skew ...

KALDYH написал:
[q]
А вот обратная ситуация - 2.5" пластины в не-ноутбучном винте - очень даже встречается.
[/q]
Есть варианты получше: ноутбучного формата "банка" (внутренний объём), снабжённая радиаторами до габаритов 3,5" винча. Коромысло головок меньше, легче, его проще перемещать меньшим током в катушке, меньше нагрев. Раз меньше масса коромысла, меньше и его инерция, быстрее выполняется позиционирование на дорогу, меньше "джиттер".
В итоге - скорость работы винча увеличивается.

PS.
При малых оборотах линейные скорости перемещения пластины под головкой меньше, значит можно попробовать поиграться с уменьшением самих головок, увеличивая плотность записи вдоль дорожки... Теоретически. Ибо современные головки и без того весьма малы.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Merchant*RU написал:
[q]
Есть варианты получше: ноутбучного формата "банка" (внутренний объём), снабжённая радиаторами до габаритов 3,5" винча.
[/q]
Ага, WD Velociraptor.


Merchant*RU написал:
[q]
При массовом производстве
[/q]
Вот в него-то всё и упирается... При массовом производстве и ленты стоили бы на порядок дешевле.

Интересно, если бы кто-нибудь вознамерился воплотить в жизнь эти размышления на тему, реально ли было бы сейчас дёшево наладить производство 133-мм пластин, когда вся оснастка для из производства давно отправлена в утиль?
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
KALDYH написал:
[q]
Вот в него-то всё и упирается... При массовом производстве и ленты стоили бы на порядок дешевле.
[/q]
Что, мигранты-рабы валиками наносят на лавсан металлопорошковую краску-покрытие?! :biggrin:
KALDYH написал:
[q]
Интересно, если бы кто-нибудь вознамерился воплотить в жизнь эти размышления на тему, реально ли было бы сейчас дёшево наладить производство 133-мм пластин, когда вся оснастка для из производства давно отправлена в утиль?
[/q]
1) отштамповать подвесы голов и соорудить им позиционер - реально и сейчас.
2) пластины соорудить уже малореально, точнее - добиться равномерно-тонкого покрытия по всей их площади. Даже стекло такого не позволяет, увы.
3) Отлить металл-корыто "банки" - несложно.
4) главная убийца таких винчей (ОНА самая!) - экономика. Выгоднее купить 2 винча и собрать из них простенький райд, чем строить завод под большие пластины. Было-бы хоть мало-мальски выгодно - мы до сих пор бы пользовали винчи с пластинами в 16..64 дюйма диаметром.


KALDYH написал:
[q]
Ага, WD Velociraptor.
[/q]
Попадался и несъёмный вариант, т.е. вынуть "ноутный" винч из радиатора невозможно, радиатор и "корыто" банки выточены из единого куска металла.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Последний HDD 5.25
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS