Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Вновь разрабатываемые сложные системы на
RSS

Вновь разрабатываемые сложные системы на

Где? Зачем? Сколько в них элементов?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
Mihail-1 написал:
[q]
Тяжело понять смысл предложения в котором нет сказуемого.
[/q]
обрезалось название темы, а отредактировать его уже нельзя. На других форумах просто нельзя впечатать лишние буквы.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Так вопрос и не раскрыт. Если по свежим сериям м/с, то плодится огромное число контроллеров/мостов, ранее выпускавшихся для мелкосерийных БЦВМ в виде программируемой логики, а теперь вводимых в качестве базовых элементов современных микропроцессорных комплектов.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
photon1984 написал:
[q]
а отредактировать его уже нельзя
[/q]
Напишите вопрос полностью в сообщении. Не закончено предложение не в заголовке, а в сообщении.
Для примера варианты
-Вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике продаются в магазинах?
-Вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике доступны для понимания?
-Вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике - мечта или реальность?
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
Mihail-1 написал:
[q]
Напишите вопрос полностью в сообщении
[/q]
Хорошо. Существуют ли вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике и если да, то что это за системы и почему их делают "жесткими"? Из-за быстродействия? Или из-за чего-то другого?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Опять приходится догадываться, что Вы подразумеваете под "системами".
Если, как написал выше Merchant*RU, схемы из более 3-х (10-ти? 100?) логических микросхем, исключая микроконтроллеры и ПЛМ, то возможные причины:
- три (десять) микросхем дешевле/проще, чем микроконтроллер или ПЛМ, которые нужно ещё и прошивать и создавать прошивку,
- прототип для БИС, где эти элементы будут на одном кристалле.
Возможно будут ещё варианты, если масимально конкретизируете вопрос.
А ещё лучше, объясните, почему он возник.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
photon1984, попробую ответить на тот вопрос, как я его понял.
Конечно такие системы существуют,т.к. процесс их разработки, на мой взгляд, лучший способ обучения. И, если поднять материалы ВУЗов по курсовому и дипломному проектированию, то можно увидеть много подобных разработок.
Это лично мое мнение и на истину в последней инстанции не претендует
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
photon1984 написал:
[q]
Существуют ли вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике
[/q]
Термин "Жёсткая логика" — понятие, которое может быть некорректно понято обитателями данного сайта.

Сразу скажу, что "жёсткая логика" — это не то же самое, что схема, собранная из отдельных элементарных микросхем или транзисторов.

Вот:
http://helpiks.org/2-50726.html
http://siblec.ru/index.php?dn=...8xLTIuaHRt


Например, в виде "жёсткой логики", как правило, выполнен дешифратор команд в RISC ядре.
Существуют микропрограммные дешифраторы команд — они работают медленно, но зато их легко расширять новыми командами, легко править ошибки реализации, не требуется перечерчивать трассировку кристалла при введении изменений и т.д.
А существуют комбинационные дешифраторы (или "жёсткая логика") — они работают быстрее (собсна, за долю такта), но зато их практически невозможно расширять, и любое даже минимальное изменение может потребовать полного цикла проектирования участка кристалла.

Этот же пример можно продолжить применительно к массе других микросхем — всякие контроллеры интерфейсов. Например, контроллер интерфейса может быть реализован на ПЛИС или даже на микроконтроллере (т.е. он будет эмулировать работу контроллера программно) — это будет "гибкая логика". А может быть реализован в виде заказной микросхемы и внутренне быть какой-то сложной схемой из счётчиков, триггеров, мультиплексоров и пр. Второй вариант будет называться "жёсткой логикой", т.к. что-либо изменить в таком контроллере можно будет опять-таки лишь, выполнив по сути новую разработку по полному циклу.

Но суть "жёсткая логика" - это ещё не обязательно "рассыпуха".



Если же под "жёсткой" на самом деле понимается "элементарная" — т.е. суть системы, собранные из корпусированных элементарных логических микросхем (читай, только логические элементы и триггеры) или из транзисторов, реле, радиоламп и т.п. — то, наверное, сейчас это совершенно бессмысленно, кроме очень-особых условий эксплуатации...
... к "особым" я отношу вовсе не космос, кстати.

Гораздо более "особыми" являются условия, в которых, например, эксплуатируется погружное оборудование — которое погружают в скважину и опускают на глубину в несколько километров.
Например, модуль погружной телеметрии, присоединяемый к электродвигателю погружного центробежного нефтяного насоса, измеряет температуру, давление и вибрацию и передаёт телеметрию наверх, в станцию управления (по высоковольтному кабелю питания передаёт, кстати, на котором ещё идёт ШИМ модуляция самого двигателя). Так вот, проблема в том, что из-за радиации и высокой температуры (120-150 градусов легко) в таких условиях ничто работать не может, кроме схем, собранных на отдельных специализированных транзисторах, резисторах и конденсаторах. И работать такая мулька должна, ну так года 3 непрерывно, пока насос не достанут для планового осмотра. Схема предельно примитивная, и очень бОлшая в размерах. Самоя что ни на есть жосткая.


Из электронных систем на "элементарной логике", пожалуй, самая сложная, которую я знаю, — это калькулятор ИСКРА-123. Там аж 300 штук микросхем типа логический вентиль или триггер 172-й серии, и ни одной более сложной микросхемы (за исключением микросхем памяти 144-й серии, но они к логике не относятся). // не путать с ИСКРА-124 или ИСКРА-122-1, где уже появились чуть более сложные микросхемы 501-й серии.
Ну, про реликтовые аппораты и механические вычислители говорить не будем.


[upd] Да, забыл упомянуть про разных хоббистов, ххх-панков и др. Есть такие темы, например:
http://hackaday.com/2012/04/20...ansistors/
http://6502.org/users/dieter/mt15/mt15_cpu_top.jpg
http://hackaday.com/2016/07/06...-complete/
... но, наверное, они всё-таки стоят за рамками данного вопроса
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Хорошо. Существуют ли вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике и если да, то что это за системы и почему их делают "жесткими"? Из-за быстродействия? Или из-за чего-то другого?
[/q]
Хм знаете есть такая вещь как Программируемые Логические Интегральные Схемы - называется бывает по разному но как раз предназначены для этой самой жесткой логики в мелоксерийных девайсах :biggrin: А в каде уже можно хоть схему рисовать из логических элементов хоть на верилоге ээ "кодить" хотя это совсем и не программа а описание логической схемы . В общем твори не хочу :biggrin: Но все таки вопрос ваш упорно не понятен что за такие тайные системы вы хотите узнать :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Вновь разрабатываемые сложные системы на
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS