Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Вновь разрабатываемые сложные системы на |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
photon1984
Advanced Member
Всего сообщений: 332 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2011 |
Mihail-1 написал: обрезалось название темы, а отредактировать его уже нельзя. На других форумах просто нельзя впечатать лишние буквы. Тяжело понять смысл предложения в котором нет сказуемого. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Так вопрос и не раскрыт. Если по свежим сериям м/с, то плодится огромное число контроллеров/мостов, ранее выпускавшихся для мелкосерийных БЦВМ в виде программируемой логики, а теперь вводимых в качестве базовых элементов современных микропроцессорных комплектов. |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
photon1984 написал: Напишите вопрос полностью в сообщении. Не закончено предложение не в заголовке, а в сообщении. а отредактировать его уже нельзя Для примера варианты -Вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике продаются в магазинах? -Вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике доступны для понимания? -Вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике - мечта или реальность? |
photon1984
Advanced Member
Всего сообщений: 332 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2011 |
Mihail-1 написал: Хорошо. Существуют ли вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике и если да, то что это за системы и почему их делают "жесткими"? Из-за быстродействия? Или из-за чего-то другого? Напишите вопрос полностью в сообщении |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Опять приходится догадываться, что Вы подразумеваете под "системами". Если, как написал выше Merchant*RU, схемы из более 3-х (10-ти? 100?) логических микросхем, исключая микроконтроллеры и ПЛМ, то возможные причины: - три (десять) микросхем дешевле/проще, чем микроконтроллер или ПЛМ, которые нужно ещё и прошивать и создавать прошивку, - прототип для БИС, где эти элементы будут на одном кристалле. Возможно будут ещё варианты, если масимально конкретизируете вопрос. А ещё лучше, объясните, почему он возник. |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
photon1984, попробую ответить на тот вопрос, как я его понял. Конечно такие системы существуют,т.к. процесс их разработки, на мой взгляд, лучший способ обучения. И, если поднять материалы ВУЗов по курсовому и дипломному проектированию, то можно увидеть много подобных разработок. Это лично мое мнение и на истину в последней инстанции не претендует |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 июня 2017 18:07 Сообщение отредактировано: 15 июня 2017 18:15
photon1984 написал: Термин "Жёсткая логика" — понятие, которое может быть некорректно понято обитателями данного сайта. Существуют ли вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике Сразу скажу, что "жёсткая логика" — это не то же самое, что схема, собранная из отдельных элементарных микросхем или транзисторов. Вот: http://helpiks.org/2-50726.html http://siblec.ru/index.php?dn=...8xLTIuaHRt Например, в виде "жёсткой логики", как правило, выполнен дешифратор команд в RISC ядре. Существуют микропрограммные дешифраторы команд — они работают медленно, но зато их легко расширять новыми командами, легко править ошибки реализации, не требуется перечерчивать трассировку кристалла при введении изменений и т.д. А существуют комбинационные дешифраторы (или "жёсткая логика") — они работают быстрее (собсна, за долю такта), но зато их практически невозможно расширять, и любое даже минимальное изменение может потребовать полного цикла проектирования участка кристалла. Этот же пример можно продолжить применительно к массе других микросхем — всякие контроллеры интерфейсов. Например, контроллер интерфейса может быть реализован на ПЛИС или даже на микроконтроллере (т.е. он будет эмулировать работу контроллера программно) — это будет "гибкая логика". А может быть реализован в виде заказной микросхемы и внутренне быть какой-то сложной схемой из счётчиков, триггеров, мультиплексоров и пр. Второй вариант будет называться "жёсткой логикой", т.к. что-либо изменить в таком контроллере можно будет опять-таки лишь, выполнив по сути новую разработку по полному циклу. Но суть "жёсткая логика" - это ещё не обязательно "рассыпуха". Если же под "жёсткой" на самом деле понимается "элементарная" — т.е. суть системы, собранные из корпусированных элементарных логических микросхем (читай, только логические элементы и триггеры) или из транзисторов, реле, радиоламп и т.п. — то, наверное, сейчас это совершенно бессмысленно, кроме очень-особых условий эксплуатации... ... к "особым" я отношу вовсе не космос, кстати. Гораздо более "особыми" являются условия, в которых, например, эксплуатируется погружное оборудование — которое погружают в скважину и опускают на глубину в несколько километров. Например, модуль погружной телеметрии, присоединяемый к электродвигателю погружного центробежного нефтяного насоса, измеряет температуру, давление и вибрацию и передаёт телеметрию наверх, в станцию управления (по высоковольтному кабелю питания передаёт, кстати, на котором ещё идёт ШИМ модуляция самого двигателя). Так вот, проблема в том, что из-за радиации и высокой температуры (120-150 градусов легко) в таких условиях ничто работать не может, кроме схем, собранных на отдельных специализированных транзисторах, резисторах и конденсаторах. И работать такая мулька должна, ну так года 3 непрерывно, пока насос не достанут для планового осмотра. Схема предельно примитивная, и очень бОлшая в размерах. Самоя что ни на есть жосткая. Из электронных систем на "элементарной логике", пожалуй, самая сложная, которую я знаю, — это калькулятор ИСКРА-123. Там аж 300 штук микросхем типа логический вентиль или триггер 172-й серии, и ни одной более сложной микросхемы (за исключением микросхем памяти 144-й серии, но они к логике не относятся). // не путать с ИСКРА-124 или ИСКРА-122-1, где уже появились чуть более сложные микросхемы 501-й серии. Ну, про реликтовые аппораты и механические вычислители говорить не будем. [upd] Да, забыл упомянуть про разных хоббистов, ххх-панков и др. Есть такие темы, например: http://hackaday.com/2012/04/20...ansistors/ http://6502.org/users/dieter/mt15/mt15_cpu_top.jpg http://hackaday.com/2016/07/06...-complete/ ... но, наверное, они всё-таки стоят за рамками данного вопроса |
Blackbird
Advanced Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 634 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2008 |
Хм знаете есть такая вещь как Программируемые Логические Интегральные Схемы - называется бывает по разному но как раз предназначены для этой самой жесткой логики в мелоксерийных девайсах А в каде уже можно хоть схему рисовать из логических элементов хоть на верилоге ээ "кодить" хотя это совсем и не программа а описание логической схемы . В общем твори не хочу Но все таки вопрос ваш упорно не понятен что за такие тайные системы вы хотите узнать Хорошо. Существуют ли вновь разрабатываемые сложные системы на "жесткой" логике и если да, то что это за системы и почему их делают "жесткими"? Из-за быстродействия? Или из-за чего-то другого? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Вновь разрабатываемые сложные системы на |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |