Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   FSP Epsilon 600 не характерные симптомы поломки.
RSS

FSP Epsilon 600 не характерные симптомы поломки.

<<Назад  Вперед>> Печать
 
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Здравствуйте уважаемые форумчане.

Давечи приехал ко мне сей чудный блок FSP Epsilon 600 (старая серия на которую все вели похлёб, за плохие характеристики для дорого блока, ну и сам я их вагон тестил на специальном стенде, действительно не ахти), приехал он от друга, который в свою очередь получил его от клиента, которому был куплен и поставлен новый. По рассказам друга, клиент жил с этим блоком до упора, пока компьютер не стал показывать чёрный экран, иногда до этого, компьютер включался не с первого раза. Вроде бы по описанию симптомы дежурки подумал я... А друг добавил что жёсткий диск не раскручивается, хотя все вентиляторы в компьютере крутятся (он подумал что там с 5 вольтами не в порядке).



В итоге блок приехал ко мне (ибо хоть и не лучший а денег стоит), для попытки оживления, первый этап за меня сделал друг и вынул оттуда кучу "шерсти/войлока" коим с его слов блок был забит доверху, я этого сам не видел, но скажу что после друга я вытряхнул то-же не мало.

Первый прикол вылез сразу, в блоке был вот такой вентилятор... (на фото я с него только грязь отчистил, и отпаял провода идущие в плату, остальное как было, хозяин с его слов не в курсе как так получилось)



Из закромов я достал китайскую 120 на двух подшипниках, близкую по параметрам (считаются типа промышленными, закупались фирмой где я работал), её туда и припаял, думаю навсегда.

Визуальный осмотр не выявил ничего критичного (осмотр с обеих сторон, и с ярким фонарём), схематика блока такая, что-да же при отказе вентилятора сильный нагрев не ожидаем да и смерть одного из запаралеленных элементов не столь критична (по сути там всего по два и в параллели, лучше меня об этом писал фцентр)
[q]
Причина в том, что разработчики решили пойти не по пути увеличения радиаторов, а по пути уменьшения тепловыделения стоящих на них транзисторов и диодных сборок – количество элементов сильно увеличено, большая их часть включена в параллель. Если в обычном блоке питания в шину, должную обеспечивать ток 30 А, ставится одна диодная сборка на номинальный ток 30 А, то здесь таких сборок ставится две – и каждая из них в результате работает с нагрузкой в половину от номинальной. Зачем? Дело в том, что тепловыделение на диодах зависит от протекающего через них тока нелинейно, поэтому на одной 30-А сборке, через которую течёт 30 А, выделится тепла больше, чем на двух 30-А сборках, через каждую из которых течёт по 15 А.
[/q]
Плюс компьютер со слов друга не ахти, и блок там был излишен по мощности, кушать там было нечему толком.

Если совсем придираться, то мне не очень понравился "дроссель?" в термоусадке на выходе, и один из двух оптронов. Но это скорее придирки.



Блок был дочищен, собран с замененным вентилятором, и включён замыканием чёрного и зелёного, с нагрузкой в виде старого квантума с неживыми блинами в плане бэдов.

ВИДЕО НА ЮТУБЕ

Возможно нужно будет сделать звук погромче при просмотре, но отчётливо слышно как пытается завестись hdd, не с первого раза но он заводится, и щелчки которые слышны (по видео сложно понять), в живую мне показалась идут из блока а не диска. Так-же видно как гуляет 12в при запуске, аналогичный замер на 5в, показал что на 5 всё хорошо. Так как 3.3в при запуске диска не задействовано их не замерял в динамике. Но после запуска диска все три напряжения в норме, как и прочие на основной гряде -12 и так далее. Напряжение дежурки всегда в норме и до запуска, и после.

Электролиты если и умерли какие, то без визуального подтверждения. Прежде чем выпаивать всех по очереди и замерять решил спросить совета у вас (так как я не фанат теории что надо менять их всегда и подряд, даже если они уг). Пока выпаял и проверил входную бочку, мало ли PFC не раскачивается. Плюс изучение тем по данной модели часто упоминают её кончину. Но мой глючный измеритель, и просто измеритель чисто ёмкости фирмы mastech, убедили меня что бочка живая и можно запаивать её назад (стоит 420uf на 420v, оба измерителя показали 395).




В общем на этом я пока издевательства над пациентом прекратил, ибо считаю что своих знаний без тотального перебора элементов мне не хватает. Так как подобные симптомы вижу впервые, когда блок вроде работает, а вроде и нет. Осциллографа нормального у меня пока нет. Посему все замеры либо мультиметр, либо мой глючный транзистор тестер (есть отдельная тема где я пытаюсь с ним разобраться), ну и просто измеритель ёмкости без ESК. Так то я видел множество разных проблем в разных блоках, и когда мощность не держит (кстати этот я так проверить не могу, ибо доступ к нагрузочному стенду мной утрачен, а самодельный домашний пока не готов), и кучу разных проблем с супервизором и дежуркой, и многое другое... А вот такое впервые...

Кто что посоветует?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Похоже на подсохшие электролиты на выходе. Их действительно надо перебором менять. Для упрощения работы можно на каждом померить напряжение - копать надо литы по +5 и +12 вольтам. Для проверки можно не выпаивая подоткнуть в параллель заведомо исправный конденсатор.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
kl-13 написал:
[q]
Так как подобные симптомы вижу впервые, когда блок вроде работает, а вроде и нет.
[/q]
Нет сейчас возможности посмотреть видео на ютубе.
Можете на словах рассказать, как проявляется неисправность?
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
Нет сейчас возможности посмотреть видео на ютубе.
Можете на словах рассказать, как проявляется неисправность?
[/q]
Да по сути выше и описано, ну если точнее, то к блоку запущенному через замыкание чёрного и зелёного подключен винчестер, при включении жёсткий диск пытается завестить, как в фильмах когда машина не заводится, то есть типа вжих... вжихх... вжиххх... по нарастающей и в итоге диск запускается и нормально крутится. При этом на подключенном мультиметре 12 вольт гуляет от 11.9 до 12.5, потом устаканивается (все остальные напряжения в норме, и на 5 вольтах такого не наблюдается). Ну и слышны нехарактерные щелчки, по видео кажется что это винчестер, но в реальности у меня сложилось впечатление что звук идёт из блока, как будто искра пробивает. Но возможно мне мерещится, слухалюцинация в общем.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Мультиметр показывает усреднённое значение, с магнитоэлектической головкой - инерциально, цифровой - усредняет на интегрирующей цепочке перед АЦП, либо "продвинутый" - программно несколько отсчётов последних интегрирует. Это не информативно, нужен осцилоскоп какой-либо...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Это современный блок и 12V надо нагрузить посерьезнее, чем HDD
(выбор в качестве нагрузки HDD вообще крайне неудачный).
Используйте мощные резисторы, хотя бы 1-2A обеспечьте по 5 и 12.

И да, первое подозрение на конденсаторы, в более сложных случаях
без осциллографа не обойтись.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
kl-13 написал:
[q]
При этом на подключенном мультиметре 12 вольт гуляет от 11.9 до 12.5, потом устаканивается
[/q]
Это абсолютно нормально. Потребляемый ток тоже скачет от ~0 до >1А. У меня была аналогичная ситуация, когда к абсолютно исправному блоку питания подключал в качестве нагрузки CD-ROM.
От 5В питается электроника, там потребление более стабильное, поэтому скачков нет.
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
купите или дома если есть галогенка автомобильная на 12в, пока вы готовите нагрузочный стэнд, она куда лучше нагрузит 12 вольт чем жёсткий или привод .
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Спасибо за советы, в итоге были заменены все 4 конденсатора в цепи дежурного питания и прилегающей к ней (2200ufх6.3v, 100ufх25v, 22ufx50v, 2.2ufx50v), так как исходя из измерений, мне показалось что esr у парочки всё-таки завышен.

Как итог диск из первого видео запускается отлично без эффекта "раскачки", напряжения все в норме, как на первом видео 12в не скачет, на втором видео безпроблемный запуск стенда.
ВИДЕО НА ЮТУБЕ 2

P.S. Если проблемы и остались (мне кажется что я всё-таки слышу в нём какой-то электрический треск, который не слышно на видео), то это выявит уже более полное тестирование под нагрузкой.
<<Назад  Вперед>> Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   FSP Epsilon 600 не характерные симптомы поломки.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS