Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Прочее »   Боже, храни писишников или История о том, как Гадкий Утенок
RSS

Боже, храни писишников или История о том, как Гадкий Утенок

Cтатейка

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
 
Alexey
Advanced Member
Пользователь

Всего сообщений: 570
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2002
[q]
А вообще, кроме ПэЦэ в наши дни реально есть какие-либо альтернативы в сфере "персональных ЭВМ"? Кроме Макинтошей чё-то не вспомнить.
[/q]
Pegasos - одна из ветвей развития Амиги.
POPEYE
Advanced Member


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 759
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2007
Не дочитал даже - не понравилось... Такое ощущение, что автор придумал, что-то лучшее, но его послали, он обиделся и встал в позу обиженного. Всю статью можно заменить одной фразой Новодворской: "Вы все дураки - одна я умная, стою в белом пальто красивая" :)
Если бы х86 был так плох, он бы не выжил. За совместимость надо платить ломанием головы при создании железа... Но, если бы каждое новое поколение железа не было программно совместимо с предыдущими, автор бы вопил еще сильнее - пришлось бы: либо менять весь софт, либо использовать эмулятор - первое дорого и напряжно, второе медленно и глючно...
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
POPEYE
[q]
Если бы х86 был так плох, он бы не выжил.
[/q]
Ты, наверное, не читал статью про старейшую компанию DEC и процессор "Альфу", ссылку на которую я приводил.
Несколько цитат оттуда:
"Тем не менее, вполне закономерен вопрос: как могло так случиться, что огромная компания (по состоянию на 1989: почти 130 тыс. человек персонала, общий объём продаж около 14 млрд. долл. в год, то есть второй показатель по отрасли после IBM), с очень высоким исследовательским потенциалом и значительной производственной базой, была вынуждена продать себя крупному сборщику компьютерной техники из Техаса? Однозначного ответа на этот вопрос никто так и не дал, хотя причины называли разные."
"История знает немало случаев, когда товар с худшими характеристиками вытеснял сопоставимый товар с лучшими техническими показателями. Возможно, первый товар стоил существенно дешевле второго. Также возможно, что второй товар продвигался на рынке существенно пассивнее первого. Или лицензионные отчисления были несопоставимы. Всё возможно. Не исключено, что маркетологи некоторых товаров, осознавая их ущербность, продвигают их на рынке наиболее агрессивно, понимая, что иначе их очередная зарплатa может оказаться последней. Одно очевидно: для успеха на рынке технические показатели того или иного продукта имеют далеко не самое первостепенное значение".
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
POPEYE
он обиделся и встал в позу обиженного
Скорее автор просто устал от бесконечного UPGRADE. Да при этом он походу еще и романтик.
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
UFO
Ага. Очень удачные цитатки.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
Ну, грубо говоря реально х86 исчерпывает себя. Можно сравнить самый навороченный Core2 Quad  с процом CELL. Как говорится разница ощутимая.
[/q]
Что ощутимое? Скорость? Стоимость? Сложность программирования?
Уже написали библиотеки, позволяющие простыми для разработчика методами задействовать все 8 SPE Цэлла? Сколько такая библиотека стоит для разработчика? А для пользователя? Или будем работать на его главном ядре и делать вид, что быстро?
[q]
Мда, весьма спорная статья, конечно. Но вообще..многоядерные камни -как раз по ходу "костыли" для старой архитектуры.
[/q]
И Цэлл со своими восемью SPE один из первых в очереди. А также срочно вспоминаем какие у цэллов рабочие частоты (это к противникам гонки гигагерц).
[q]
а система на базе П3 - достаточна для абсолютно всего, кроме крутых игр и Висты..
[/q]
А также (недостаточна) для просмотра видео в HD, недостаточна для маломальски серьезных расчетов (т.е. конечно можно и подождать, но время - деньги), компрессии/обработки мультимедиа, КАД и прочей уймы ресурсоемких вещей. Так что П3 для наслаждения умеренными тормозами.
[q]
Как я желею что не застал время первыхз пней, 486, винь 95-98...
[/q]
А ничем принципиально то время от сегодняшнего не отличалось. Только все в основном стоило дороже, выход в Интернет был у едениц и т.п. Плюс какая была глюкавость винды 95/98 и насколько порядков она ниже в 2000 и более новых.
[q]
А для работы - существуют профессиональные компы - графические станции например, ... во-во! И х86 там и близко не пахнет.
[/q]
Это скорее уже давно не пахнет всякими силиконами на мипсах, альфами, помаленьку загинается ПА-РИСК, рано или поздно загнется спарк, только не надо мне доказывать, что если у когото есть новый сан то значит фирма еще не загнулась: период разработки новых решений в сане в среднем по срокам в 2 раза длиннее чем в фирмах занятых х86: в какой то момент отставание будет слишком большим, а Ниагара это нишевый процессор, не даром сан предлагает решения на оптеронах. А чтобы вести разработки надо успевать зарабатывать деньги. Итаниум? Ну и где он, где купить? Ну с ним скажем ничего не случится: фирма-разработчик много зарабатывает на так ругаемом х86;]] Пауэр-писи (и просто пауэр). А они где? Первый уже НЕ в маках, остались одни консольки, второй только в серверах.
[q]
Pegasos - одна из ветвей развития Амиги.
[/q]
А еще озвучьте цену. А то видал я предложения платки (не пегазос но аналогичная) с G3-800МГц по полторы тысячи зеленых. Нафиг не сдалось.
[q]
Одно очевидно: для успеха на рынке технические показатели того или иного продукта имеют далеко не самое первостепенное значение"
[/q]
Очевидно также то, что для принципиальной возможности приминения по назначению для решения тех или инных задач технические показатели тоже не всегда имеют решающее значение.
[q]
Скорее автор просто устал от бесконечного UPGRADE.
[/q]
А у него что, апгрейд по расписанию?
[q]
В своё время этих камушков налепили столько, что ещё лет на 300 хватит!
[/q]
На 300 не хватит: деградируют от диффузии. А на 30 вполне возможно, а после можно будет сэмулировать на каком нибудь FPGA.
Если так, немного по теме, то практически в КАЖДОМ x86 процессоре были какие то серьезные нововведения:
386 - 32 бита + защищенный 386 режим
486 - конвеер + встроенные кэш и FPU
Пентиум - выполнение 2х инструкций одновременно (тогда, когда это возможно) + наличие средств для профайлинга + возможность штатного SMP + в более поздниих версиях MMX
П-ПРО - значительно увеличен кэш + PAE + загружаемый микрокод
П2 - Все то, что ввели в П-ПРО (если не считать кэш вынесенный за пределы процессора и переведенный на половинную частоту) + MMX
Дальше (SSE/2/3/4, HT, многоядерность) мне расписываться лень, всем и так известно.
Дискутируя об типа ущербности х86 и фирмы которая ее создала следовало бы вспомнить о таких вещах, как i432 (а также почему оно провалилось), а также о i860, на основе которых кстати планировали сделать очередной ПК и под которые изначально разрабатывалась виндовс НТ.
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
А также (недостаточна) для просмотра видео в HD, недостаточна для маломальски серьезных расчетов (т.е. конечно можно и подождать, но время - деньги), компрессии/обработки мультимедиа, КАД и прочей уймы ресурсоемких вещей. Так что П3 для наслаждения умеренными тормозами.
[/q]
Ну вот сказочники наступают, точнее всё что вы сказали отчасти правда, но подчёркиваю лишь [U]от части[/U], у меня p3 1400s и по сей день его мощности, в совокупности с неплохими остальными комплектующими, мне хватает за глаза и за уши. И на музыку и на фильмы, и даже на игры. А HD кстати вообще больная тема, ещё в 98-2000 годах точно не помню, у меня в руках был не безызвестный фильм Vampire на 1cd. При запуске его окно занимало весь 14-15д монитор, не помню разрешения, но помню что он был ужасно качественный и чёткий. Теперь задумайтесь, сколько надо было времени, и какое железо использовали пираты для сжатия. Представили? Если представили, то задумайтесь что сейчас при кодировке видео за 30минут или два часа на куче проходов, люди умудряются делать HD на 8гб иногда на 20, качеством чуть ли не экранки, либо хуже тех вампиров. И спрашивается какой толк от прогресса в данном случае? Ещё я кстати встречал Das Boot на 1сд, режиссерскую версию, и квадраты там проявились лишь 1 раз за фильм.
[q]
А ничем принципиально то время от сегодняшнего не отличалось. Только все в основном стоило дороже, выход в Интернет был у едениц и т.п. Плюс какая была глюкавость винды 95/98 и насколько порядков она ниже в 2000 и более новых.
[/q]
Ну вот опять сказки  и наговоры, 98 как была лучшей виндой, так и останется. Xp и 2000 как были гадостью так и будут. Я не буду пояснять почему, иначе меня унесёт на 3 A4 листа, но думаю что многие и так знают. Лично я перешёл на XP только из-за Lba48 от которого я благополучно избавился пересев со 160gb на 120gb. И из-за ASUS 6600gt к которому асус не сделало драйверов под 98 вообще, в отличие от других фирм.
[q]
Это скорее уже давно не пахнет всякими силиконами на мипсах, альфами, помаленьку загинается ПА-РИСК, рано или поздно загнется спарк, только не надо мне доказывать, что если у когото есть новый сан то значит фирма еще не загнулась: период разработки новых решений в сане в среднем по срокам в 2 раза длиннее чем в фирмах занятых х86: в какой то момент отставание будет слишком большим, а Ниагара это нишевый процессор, не даром сан предлагает решения на оптеронах. А чтобы вести разработки надо успевать зарабатывать деньги. Итаниум? Ну и где он, где купить? Ну с ним скажем ничего не случится: фирма-разработчик много зарабатывает на так ругаемом х86;] Пауэр-писи (и просто пауэр). А они где? Первый уже НЕ в маках, остались одни консольки, второй только в серверах.
[/q]
Спорить сильно не буду, ибо на данный момент не сильно сведущ в данным вопросе, но на мой личный взгляд Silicon graphics как использовали так и будут использовать, не смотря на засилье новых графических станций.
[q]
А у него что, апгрейд по расписанию?
[/q]
Нет просто скорее всего как у меня, только захотел купить pentium2 233 slot1, только накопил денег а тут уже Tualatin вышел :), я конечно же утрирую но думаю суть ясна.
[q]
Пентиум - выполнение 2х инструкций одновременно
[/q]
А это как? Одновременное выполнение двух функций, это многозадачность, а если так подумать чистой многозадачности не существует, даже человек не многозадачен в том смысле в котором находится это слово.
Arthur77
Advanced Member
Пользователь

Откуда: Город Герой Киев
Всего сообщений: 474
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2003
Я уже лет пять как с эпла на этот форум хожу, ну и чё? Взять дробовик и растрелять все песишки в доме?
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
А также (недостаточна) для просмотра видео в HD, недостаточна для маломальски серьезных расчетов (т.е. конечно можно и подождать, но время - деньги), компрессии/обработки мультимедиа, КАД и прочей уймы ресурсоемких вещей. Так что П3 для наслаждения умеренными тормозами.
Никогда этим не занимался, подчёркиваю, за 10 с лишним лет!
Спорить сильно не буду, ибо на данный момент не сильно сведущ в данным вопросе, но на мой личный взгляд Silicon graphics как использовали так и будут использовать, не смотря на засилье новых графических станций.
Мне тоже так кажется )))
(Сообщение отредактировал CpuHanter 30 янв. 2008 5:41)
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
scsi
Как мне видится автор статейки? :)
Атор раньше много дурил, свято верил в прогресс мегагерц и гигабайт, стремился не отстать от жизни, а однажды до него вдруг дошло, что по сути, для его нужд что 500 селерон, что 4 пень равнохйственно. Если все мремя пользоваться только Офисом. И играть только в Кваку. Вот он и брюзжит. Дойдя до понимания, что он желал заплучить красивого и мощного коня и прочая. А получил илюзию, призрака. С теми же проблеми что и 10 лет назад. Раньше VCD не шло, сейчас HD. (А вот вы, походу сомниваетесь что завтра не столкнетесь с проблемой нехватки ресурсов под какой нибуь новый SUPER HD :) Напрасно, уверяю вас. Нет предела совершенству. Гы-Гы-Гы. Пока клиент платит звонкой монетой :) В этом плане [B]х86[/B] просто гениален, пусть даже он и гадкий утенок, но он несет золотые яйца. :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   Прочее »   Боже, храни писишников или История о том, как Гадкий Утенок
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS