Полигон-2

Супер!

Охохонюшки, нострадамусы выискались...

[q]

Но это все ненадолго. А сейчас уже с уверенностью можно сказать, что очень ненадолго. Какие там внуки - даже дети наши будут работать на совершенно других компьютерах.

[/q]

Угу. Смотрим дату публикации:

[q]

15 февраля 2002 г.

[/q]

Смотрим сегодняшнюю дату:

[q]

28 января 2008 г.

[/q]

ШЕСТЬ лет! Вы уже соскочили с х86? ИЛи, может быть, вы хотя бы уже видите, куда можно соскочить? Ну-ну. Покажите и мне, что ли. Вобщем, решают маркетологи и, как пел Стив Балмер в известной песенке, developers-developers-developers-developers. Как только их перетащат, так и мы переползём. Только вот таким махинам как ИНтел да АМД оно надо, как вы думаете?
Хотя, как ни странно, с выходом Висты народ на тему перехода фактически подвергается тренировке - старый софт не пашет, старые дрова тоже, много народу пробует линух, который, пусть это и не все знают, но компилится не только под х86... Так штаааа... Думайте сами.

Мда, весьма спорная статья, конечно. Но вообще..многоядерные камни -как раз по ходу "костыли" для старой архитектуры. Причём, наверно, последнее средство. А что касается "специализации" девайсов, типа один - для геймов, другой - для инета, дык в наше время это мало кому понравится. Гораздо удобнее иметь универсальный ящик, особенно когда места в комнате нехватает.

Я вот что скажу, принципиально, компьютеры начиная с 386ых практически не изменились - мегагерцы превратились в гигагерцы, мегабайты превратились в гигабайты, и т.д. А источником прогрессса являются, как ни странно, компьютерные игры - ради красот в них мы готовы снять последнюю рубашку, но чтоб комп её тянул...
В принципе, на 386ом можно и сейчас делать очень многое, а система на базе П3 - достаточна для абсолютно всего, кроме крутых игр и Висты...

[q]

...А в большинстве встраиваемых и промышленных систем и по сей день 386DX40 как говорится - за глаза и за уши.

[/q]

Жаль что их сняли с производства. К стати их то делал не интел а IBM по лицензии.

[q]

Имея на данный момент P-III Tualatin 1,2GHz с 1,5 гига оперативы, я лично счастлив по уши и нихрена больше не хочу, и чувствую что не захочу ещё очень и очень долго! И не собираюсь материально поощрять отечественных барыг, а так же ортопедов от Intel, AMD и т.д....

[/q]

Ну у меня 2 компа и на одном AMD Athlon XP 3200+ а на втором AMD Duron 1800MHz
и по гигу озу на каждом. И мне их хватает с головой, и даже на атлоне я играю иногда. Его хватает на HL2 без проблем, я уже молчу про КС. И пока ничего менять не собираюсь, разве только винта добавлю. Да и зачем мне те заоблачные скорости? Висту на дух не переношу, а линуксу и ХР за глаза хватает мого железа.
И вообще, нету уже той романтики... Када комп был сродни крутой иномарки. Нету того уже качества, ощущения того что ты держиш в руках не ширпотреб а чуть бы не ручную работу. Все делается в китае... Не то время... А жаль.. Ех.. Как я желею что не застал время первыхз пней, 486, винь 95-98...  

[q]

система на базе П3 - достаточна для абсолютно всего, кроме крутых игр и Висты...

[/q]

Только не надо забывать, что "иногда" люди ещё на компах работают и вот тут-то производительности системы на базе P3 может не хватить. Всё как всегда зависит от задач.
P.S. Сам лет шесть уже пользуюсь третьим пеньком под Win98SE и апгрейдиться не собираюсь. Разве что ещё один комп рядом поставить... :xakep:

Kacher18

[q]

Жаль что их сняли с производства.

[/q]

ну, это не тот факт по которому стоит убиваться и траурные марши играть. В своё время этих камушков налепили столько, что ещё лет на 300 хватит!

[q]

Висту на дух не переношу, а линуксу и ХР за глаза хватает мого железа.

[/q]

вот именно...

система на базе П3 - достаточна для абсолютно всего, кроме крутых игр и Висты...
выпускает на круг старую клячу, некогда действительно бывшую молодым жеребцом.
Нууу я бы так несказал, был у меня год назад 1100-й Селерон, ДВД в АВИ кодировал 4-5 часа, а щас 4 ядерный пень делает ето за 20-30 минут (хотя проги для многоядерности неоптимизированы! а ставить пинаклю еще руки недошли)
так вот я понимаю что 1100-й селерон был класным компиком, который прекрасно работал, но ждать 5 часов и в ето время ничего на компе неделать было очень трудно
кроме того хочу сказать о кеше/множытеле/многоядерности... если автор такой мудрец как же он представляет себе развитие архитектуры??? да я понимаю что софт и особенно игры сечас пишут очень криво, но кто мешает писать проги на асме и доказать что они работают на несколько секунд быстрее! пожалуста, берем пишем на асме, нет проблем, ненравится винда, пишем свою ОС.
И на счет спец устройств, мне ето тоже ненравится, например куплять Xbox360 из за новых игр? потому что ето для игр а комп для ворда и екселя? да нафига мне ето надо, буду играть на компе, а нехотите делать игры для компа ну и х..й вам в зубы, и так времени нет... кстати у меня мамка Асус Р5В, а там в биосе тока один флоп можно выбирать от 360 кило до 1,44 мб, так вот я пишу письмо в асус типа так и так, сделайте в новом биосе поддержку другого флопа, а они мне отвечают что типа небудем делать, а спрашывается нафига тогда поддержка флопа на 360 кб и 1,2 Мб ???, так вот я думаю ну и х..й вам в зубы а я поставлю флоп на 1,2 Мб и буду иметь вас где-то, так и сделал, кстати когда ставил висту для пробы (ооо, вы неподумайте что я ее юзаю, просто работа у меня такая что все надо пробовать самому ) так вот поставли висту и она етот флоп поддержывает, значок даже такой прикольный и работает отлично...
(ето я так написал что бы потом неговорили что виста старые флопики неподдержывает так как и ХР, ХР поддержывает хорошо, тоже!)

Ага а еще раром 3,7 приятно сжымать, когда все 4 ядра загружаются

Гм.. Я уже и не помню када чтото кодировал. Да и зачем? Сеть КПИ - рай, все есть в каком хош виде.

Читаю на сайте - [B]Опубликовано — 15 февраля 2002 г.[/B].
Бугога.. прошло 6 лет... И где этот "Автор" со своими пророчествами ?
Хотя, статья интересная... И в чем то могу согласиться. Частота не так уже важна, процессоры "расширяються" но по прежнему остаються совместимыми с х86...
Посмотрим что будет дальше, посмотрим...

Ну а как дело с часами, проц должен прерывать работу 18,2 раза в секунду чтобы перевести часы, ето же маразм, что не можна перевести ету функцыю на какое-то устройство...

Я, например, за 10 с лишним лет общения с компами, не занимался ни рендерингом, ни работой с видео, и большиство моих друзей тоже...
А уж если припрёт - можно и на ночь поставить - пусть перемалывает...
Выходит избыточная мощность и не нужна особо... Я уверен, что можно написать стабильную, удобную, красивую ОС и на 386ом - просто это никому не выгодно и не надо...

Компютеры позволяют хорошо решать те проблемы которых небыло до их создания!

Не дочитал даже - не понравилось... Такое ощущение, что автор придумал, что-то лучшее, но его послали, он обиделся и встал в позу обиженного. Всю статью можно заменить одной фразой Новодворской: "Вы все дураки - одна я умная, стою в белом пальто красивая"
Если бы х86 был так плох, он бы не выжил. За совместимость надо платить ломанием головы при создании железа... Но, если бы каждое новое поколение железа не было программно совместимо с предыдущими, автор бы вопил еще сильнее - пришлось бы: либо менять весь софт, либо использовать эмулятор - первое дорого и напряжно, второе медленно и глючно...

POPEYE
он обиделся и встал в позу обиженного
Скорее автор просто устал от бесконечного UPGRADE. Да при этом он походу еще и романтик.

[q]

Ну, грубо говоря реально х86 исчерпывает себя. Можно сравнить самый навороченный Core2 Quad  с процом CELL. Как говорится разница ощутимая.

[/q]

Что ощутимое? Скорость? Стоимость? Сложность программирования?
Уже написали библиотеки, позволяющие простыми для разработчика методами задействовать все 8 SPE Цэлла? Сколько такая библиотека стоит для разработчика? А для пользователя? Или будем работать на его главном ядре и делать вид, что быстро?

[q]

Мда, весьма спорная статья, конечно. Но вообще..многоядерные камни -как раз по ходу "костыли" для старой архитектуры.

[/q]

И Цэлл со своими восемью SPE один из первых в очереди. А также срочно вспоминаем какие у цэллов рабочие частоты (это к противникам гонки гигагерц).

[q]

а система на базе П3 - достаточна для абсолютно всего, кроме крутых игр и Висты..

[/q]

А также (недостаточна) для просмотра видео в HD, недостаточна для маломальски серьезных расчетов (т.е. конечно можно и подождать, но время - деньги), компрессии/обработки мультимедиа, КАД и прочей уймы ресурсоемких вещей. Так что П3 для наслаждения умеренными тормозами.

[q]

Как я желею что не застал время первыхз пней, 486, винь 95-98...

[/q]

А ничем принципиально то время от сегодняшнего не отличалось. Только все в основном стоило дороже, выход в Интернет был у едениц и т.п. Плюс какая была глюкавость винды 95/98 и насколько порядков она ниже в 2000 и более новых.

[q]

А для работы - существуют профессиональные компы - графические станции например, ... во-во! И х86 там и близко не пахнет.

[/q]

Это скорее уже давно не пахнет всякими силиконами на мипсах, альфами, помаленьку загинается ПА-РИСК, рано или поздно загнется спарк, только не надо мне доказывать, что если у когото есть новый сан то значит фирма еще не загнулась: период разработки новых решений в сане в среднем по срокам в 2 раза длиннее чем в фирмах занятых х86: в какой то момент отставание будет слишком большим, а Ниагара это нишевый процессор, не даром сан предлагает решения на оптеронах. А чтобы вести разработки надо успевать зарабатывать деньги. Итаниум? Ну и где он, где купить? Ну с ним скажем ничего не случится: фирма-разработчик много зарабатывает на так ругаемом х86;]] Пауэр-писи (и просто пауэр). А они где? Первый уже НЕ в маках, остались одни консольки, второй только в серверах.

[q]

Pegasos - одна из ветвей развития Амиги.

[/q]

А еще озвучьте цену. А то видал я предложения платки (не пегазос но аналогичная) с G3-800МГц по полторы тысячи зеленых. Нафиг не сдалось.

[q]

Одно очевидно: для успеха на рынке технические показатели того или иного продукта имеют далеко не самое первостепенное значение"

[/q]

Очевидно также то, что для принципиальной возможности приминения по назначению для решения тех или инных задач технические показатели тоже не всегда имеют решающее значение.

[q]

Скорее автор просто устал от бесконечного UPGRADE.

[/q]

А у него что, апгрейд по расписанию?

[q]

В своё время этих камушков налепили столько, что ещё лет на 300 хватит!

[/q]

На 300 не хватит: деградируют от диффузии. А на 30 вполне возможно, а после можно будет сэмулировать на каком нибудь FPGA.
Если так, немного по теме, то практически в КАЖДОМ x86 процессоре были какие то серьезные нововведения:
386 - 32 бита + защищенный 386 режим
486 - конвеер + встроенные кэш и FPU
Пентиум - выполнение 2х инструкций одновременно (тогда, когда это возможно) + наличие средств для профайлинга + возможность штатного SMP + в более поздниих версиях MMX
П-ПРО - значительно увеличен кэш + PAE + загружаемый микрокод
П2 - Все то, что ввели в П-ПРО (если не считать кэш вынесенный за пределы процессора и переведенный на половинную частоту) + MMX
Дальше (SSE/2/3/4, HT, многоядерность) мне расписываться лень, всем и так известно.
Дискутируя об типа ущербности х86 и фирмы которая ее создала следовало бы вспомнить о таких вещах, как i432 (а также почему оно провалилось), а также о i860, на основе которых кстати планировали сделать очередной ПК и под которые изначально разрабатывалась виндовс НТ.

Я уже лет пять как с эпла на этот форум хожу, ну и чё? Взять дробовик и растрелять все песишки в доме?

scsi
Как мне видится автор статейки?
Атор раньше много дурил, свято верил в прогресс мегагерц и гигабайт, стремился не отстать от жизни, а однажды до него вдруг дошло, что по сути, для его нужд что 500 селерон, что 4 пень равнохйственно. Если все мремя пользоваться только Офисом. И играть только в Кваку. Вот он и брюзжит. Дойдя до понимания, что он желал заплучить красивого и мощного коня и прочая. А получил илюзию, призрака. С теми же проблеми что и 10 лет назад. Раньше VCD не шло, сейчас HD. (А вот вы, походу сомниваетесь что завтра не столкнетесь с проблемой нехватки ресурсов под какой нибуь новый SUPER HD Напрасно, уверяю вас. Нет предела совершенству. Гы-Гы-Гы. Пока клиент платит звонкой монетой В этом плане [B]х86[/B] просто гениален, пусть даже он и гадкий утенок, но он несет золотые яйца.

Ну вот, "мерзкая утка" передавила всех "красавцев". "Экс-86" жжёт!

Chok, а перечислить эти задачи можно? Ну хотя бы с десяток. Только чур - игры не называть!

Хм... Новое железо покупаю очень редко, а софт вообще никогда не покупал и не собираюсь.

scsi

[q]

И Цэлл со своими восемью SPE один из первых в очереди. А также срочно вспоминаем какие у цэллов рабочие частоты (это к противникам гонки гигагерц).

[/q]

спорное утверждение, вспомним архитектуру самого цела, да, высокие частоты, но все ядра примитивные и управляются одним "умным" ядром, не слишком похоже на реальную многоядерность, тупость микроядер приходится обуздывать ооочень тщательной отладкой кода, Athlon X2 и Intel Core сами по себе никак не выглядят костылями.

Teodor
С десяток?! Я всего на компе меньше задач выполняю.
В игры я и сам не играю... HD-ролики - то, что очень, очень, очень большое количество знакомых толкнуло на замену их машин. Вот и сейчас - пересел на ноутбук, и несмотря на то, что он P4 2.8 - это за гранью минимальных требований, а поскольку кино - моё основное увлечение, то выводы очевидны...
Далее, огромное количество знакомых имеет тв-тюнеры. Цифровать их поток в реальном времени - задача на компьютерах такого класса неосуществимая. Не на лету - даже на таких процессорах крайне затратно по времени.
Уже упомянутая тут транскодировка и обработка видео...
Упомянутое, но не используемое мной тяжёлое использование фотошопа - владельцы зеркалок прекрасно знают, что это и с чем связано...
Различные программы математического моделирования, которые в моей студенческо-аспирантско-университетской среде крайне распространены... И это вовсе не такие узкоспециализированные задачи.
Если резюмировать - HD-Video - это УЖЕ то, что напрочь вышибает машины класса Intel P4/AMD Athlon XP любой тактовой частоты из использования. И это уже давно, ещё с 2006 года, никакое не узкоспециализированное применение.
Рад, если в вашей работе вам хватает П3... Мне лично не хватает ни в работе, ни в отдыхе. Но за ноутбуком сижу, ибо ограничиваю себя в своих стремлениях. Но сказать, что П3 хватает для всего...

SKFIR
Кстати, соответственно и при появлении Vista многие кинулись на защиту ХР...
Чисто на мой взгляд - проблем было очень мало и в 3.11, и в 98 SE, и в 2000, и в XP. ПРо 95-й не скажу, так как сидел в нём не так много, да и проблемы обнаруживал в основном в стабильности работы графического интерфейса, но непрорисовки, думаю, относились к качеству работы драйверов видеокарты. Моё мнение - подавляющее большинство проблем возникает из-за кривого железа (не зря программы установки Windows считались неплохим тестом для железа - битая память выявлялась на ура) и из-за нестабильных версий драйверов. И, естественно, используемого ПО, Проблем, связанных непосредственно с ошибками работы OS, на моей дороге встречалось ужасающе мало.

[q]

Если резюмировать - HD-Video - это УЖЕ то, что напрочь вышибает машины класса Intel P4/AMD Athlon XP любой тактовой частоты из использования. И это уже давно, ещё с 2006 года, никакое не узкоспециализированное применение.

[/q]

Гм.. Ну не знаю-не знаю. Я на ура смотрю HDTV на своем компе с Атлоном ХР 2500+ с ГФ5600+ 128метров на монике Samsung 931BW 1440*900.

DOS Logic
Между прочим, двд это защищенный формат, и под его перекодировку в ави в типа цивилизованных странах вроде как мощности современных компов и не предназначены Свое видео, ради бога, а чужое ни ни.   Интересно, и много тут таких сам себе режисеров ?
Чтобы инет нормально пахал, надо обьем рекламного мусора в нем уменьшать. Да с инет саранчой боротся. Иначе любой канал выжрут.
И потом, смотреть видео лучше на большом телевизоре, на удобном диване, с пультом в одной руке и бокалом в другой. И с дамой под мышкой. Но это дело вкуса.
Chok
А что такое HD-ролики. Где и в каком виде берется материал?
огромное количество знакомых имеет тв-тюнеры. Цифровать их поток в реальном времени - задача на компьютерах такого класса неосуществимая
Со времен царя гороха цифруют, аппаратно. Только форматы с годами меняются. Да и чего писать то. Петросяна? Фильмы, которые до момента показа на ДВД не посмотрел только слепой? Телевидение пока платным не станет (и цифровым) будет сборной солянкой дешевых сериалов, новостей, и бородатых дешевых фильмов.
Про фотошоп. как и про моделирование - молчу, не в теме. Ниразу не пользовался.

С Xp увы всё плачевно если у вас есть винчестер с установленным XP и более ничего, и надо срочно переставить этот винт с 815 на nforce2, то единственное что мы увидим это либо синий экран, либо чёрный. >br>
Нуууу, несогласен надо просто в устройствах поставить "стандартный контроллер ИДЕ" и ХР будет работать на любых платформах от АМД или ИНТЕЛ
Я уже говорил где-то как приятно кодировать ДВД в АВИ и в тоже время смотреть фильм, писать диск и качать с инета и ничего нетормозит ))) >br>А можно еще и пароли какие-то например брутить>br>-------------------------------------------------------------------------------->br>К чему данная фраза я не совсем понял.
Ето к тому что многоядерность рулит, поставил каждную прогу на отдельное ядро и отдыхаеш
Всегда готов предложить свои услуги  и своего компьютера.
могу закинуть видео по аське!

[q]

у меня p3 1400s и по сей день его мощности, в совокупности с неплохими остальными комплектующими, мне хватает за глаза и за уши.

[/q]

У меня тоже. Тем не менее видео даже 1280х720 нормально посмотреть нереально (про 1920х1080 вообще говорить смысла нет), упаковка более-менее большого архива длится часами, компиляция чего небудь увесистого тоже длится часами, в игры я не играю, так что тут не скажу, но и так понятно, что чтото трехмерное поновее 2001-2002 годов будет тормозить. А также как там дела с USB-2.0, SATA, (через внешние карты и переходники) PCI-E (невозможно в принципе), BlueRay (ведь не потянет) и тому подобным.

[q]

... но помню что он был ужасно качественный и чёткий. Теперь задумайтесь, сколько надо было времени, и какое железо использовали пираты для сжатия. Представили?

[/q]

Даже не собирался. Мне все равно сколько они его сжимали, мне не все равно как оно будет декодироваться.

[q]

Ну вот опять сказки  и наговоры, 98 как была лучшей виндой, так и останется.

[/q]

Да да, отличная система. Нормальной файловой системы, трансакционной, (и многопотоковой, но это скажем используется не часто) как НТФС и с разделением прав пользователей нет, поддержки многопроцессорности нет, толку, что оно запустится на 2х процессорной машине, если все равно будет использовать один процессор, возможности серверного приминения практически нет, многозадачность настолько чудесная, что при работе с дискетой ничего больше не работает, и самое главное достоинство - любое минимально глюкавое приложение способно повалить систему в синий экран ....

[q]

спорное утверждение, вспомним архитектуру самого цела, да, высокие частоты, но все ядра примитивные и управляются одним "умным" ядром, не слишком похоже на реальную многоядерность, тупость микроядер приходится обуздывать ооочень тщательной отладкой кода,

[/q]

Сколько лет они будут этот код отлаживать?

[q]

1.При потере системных или важный файлов Windows , повреждении реестра необратимым образом, винда умирала, как и XP. Но что мы делали в таком случае? Мы втыкали диск 98 винды,

[/q]

А как часто вообще умирает ХП? И там что, восстановление системы уже отменили (при помощи загрузочного диска)?

[q]

2.98 винда не имеет ограничений по загрузке на разных компьютерах и чипсетах в частности, то есть винчестер с 98 мы можем смело переставить на любой компьютер и там использовать, конечно придётся подождать ...

[/q]

Ну если ктото не знает как это сделать в ХП, то это вовсе не значит, что такое невозможно в принципе. Вплоть до версий ХП полностью загружающихя с компакта ...
Про всякие силиконы, которые классические, на мипсах и которые больше не производятся (или я чего пропустил) через пару лет вообще никто и не вспомнит.

Я опять вернусь к CELL
Может ктото занимается проектом Folding@Home ?
Распределённые вычисления. Так вот, после создания клиентов для ПС3
Почмтайте.
http://distributed.org.ua/inde...amp;id=123

Да по поводу вычеслений, в Пулковской обсерватории встречаются 233 компы .

траектория полета кораблей "Союз"
А они еще летают? ))))))))))))))))

SKFIR

[q]

Вынь 98 - лучшая система.... Даа-аа... Типичный случай. Как только появилась95 - все её опускали и говорили, что 3.11 - вещь. Потом появилась 98 - опять все ругались и говорили, что 95 - вещь и т.п.

[/q]

Только вот не надо обобщать.
Я, например, ничего подобного про 98ю винду не говорил. :unhappy:
Все - это, наверное, те несчастные владельцы кривого железа или рук?
oleg8olga

[q]

Интересно, и много тут таких сам себе режисеров ?

[/q]

Да. Частенько просто конвертирую мпег2 в мпег4.
scsi

[q]

Да да, отличная система. Нормальной файловой системы, трансакционной, (и многопотоковой, но это скажем используется не часто) как НТФС и с разделением прав пользователей нет, поддержки многопроцессорности нет, толку, что оно запустится на 2х процессорной машине, если все равно будет использовать один процессор, возможности серверного приминения практически нет, многозадачность настолько чудесная, что при работе с дискетой ничего больше не работает, и самое главное достоинство - любое минимально глюкавое приложение способно повалить систему в синий экран ....

[/q]

Да, отличная система для домашнего компа.
Для чего, например, нужно на домашнем компьютере, использующимся одним человеком, разделение прав пользователей и тем более серверное применение?

Для домашнего юзера лучшая система - Beos, если б дядя Билли её не угробил всяческими нечестными способами.

UFO
Почему же это не в счёт
Я процетирую себя любимого
двд это защищенный формат, и под его перекодировку в ави в типа цивилизованных странах вроде как мощности современных компов и не предназначены.  Свое видео, ради бога, а чужое ни ни.
Поэтому это не аргумент в пользу нового мощного железа.
Перекодировка новых форматов, я так понимаю тоже будущих защищеными, тем более.
Вот представте, на сайте мелкомягких или интела такую рекламу:
[B]Наши новые железки и программы помогают взламывать защиту наиболее современных нсителей медиапродукции. Самые новые форматы у ваших ног по цене грязи. Покупайте новые процы, они помогут вам сьэкономить на пиратстве.![/B] Ну и подобное..
И потом, ладно двд в ави, так наши товарищи со временем начнут на новом железе HD в АВИ кодить. Умещая фильм на 1 сд. И потом с наслаждением смотреть результаты на 15 дюймовом мониторе. Или на телевизоре Садко, сделанном еще при Брежневе.
А зачем покупать железяку? на работе - куча четвертых пнейПредставляете, мнногие еще работают грузчиками, водителями, учителями и тд. Им как быть? вешаться?

(Сообщение отредактировал oleg8olga 31 янв. 2008 19:54)

Как в ХП перейти на стандартный драйвер контроллера винта уже в топике прозвучало.

[q]

У меня fat32 везде, ntfc действительно стабильней как система, но не когда винт распилен, на несколько логических дисков.

[/q]

Для НТФС обсолютно все равно распилен ли диск на разделы или нет. В пределах раздела все отлично работает.

[q]

... один шлак делает который весит гигабайты, возникает вопрос, почему и зачем и какой смысл от прогресса тогда вообще?

[/q]

В том что сейчас такой фильм можно СМОТРЕТЬ без тормозов.

[q]

Ну для двух или четырёх ядер, вообще мало чего ещё есть, из общих масс, а большинство, если не всё что использую я на компе, вообще об этом не знают.

[q]

Достаточно, если о них знает операционная система, а она уже сама раскидает процессы по ядрам.

[q]

А насчёт глюкавого приложения, XP падает абсолютно идентично 98 при встречи с ним, притом 98 воскрешается а XP может и нет.

[/q]

Пацталом. При ошибке доступа к памяти ХП просто прерывает работу приложения, иногда предлагая выслать сообщение об ошибке. ВСЕ! Упасть она может только от глюкавого драйвера или от приложения, которое чтото поменяет в реестре, но я рассматривал только случай ошибки в доступе к памяти. 98 может упасть от всех трех перечисленных причин.

[q]

Я опять вернусь к CELL
Может ктото занимается проектом Folding@Home ?

[/q]

О, кстати интересно послушать, какое количество ПС-3 закупили студенты "Славетного КПI"?

[q]

траектория полета кораблей "Союз" до сих пор рассчитывается на машинах СМ-4

[/q]

Ну траэктория полета в начале 60х вообще рассчитывалась на арифмометрах. Но вообще тут гордится особо нечем да и объем вычислительных работ там постоянный, так что как пример не канает.

[q]

Для домашнего юзера лучшая система - Beos, если б дядя Билли её не угробил всяческими нечестными способами.

[/q]

А какое имел отношение к той БЭОС-ной поделке дядя Билли?

[/q]

[/q]

scsi
Играл через подставных лиц на бирже на понижение акций компании Ве inc, Давал взятки поставщикам собранных компов для предустановки винды и сноса беоси (да-да! Одно время беось пыталась ставить себя на новые компы, Билли испугался). Вообще, называть беось поделкой может только человек, ни разу её нормально не юзавший с подходящим железом. Я же не говорю, что она сейчас хорошая. Из всего вышеперечисленного, а соответственно из-за малой поддержки железячников и софтовочников всё и накрылось, но поверь, если поставить на поддерживаемом железе и посмотреть хотя бы скорость загрузки и вообще поинраться с системой и её концепцией - ощещения суперские. Не даром её делал выходец из эппла.

[q]

Не даром её делал выходец из эппла.

[/q]

И не даром была версия для мака, что впрочим ничем беоэсу не помогло.
А насчет подходящего железа, так она что, только дорогущий бебокс нормально поддерживала? Работа с ограниченным набором железа это уже огромный недостаток (хоть и не вина) операционной системы.
Есть масса людей, которые считают, что амигаос или макось в версиях до десятки тоже были отличными системами, хатя, например они не имели нормальной защиты памяти.
Так по ходу дискуссии еще добавлю, что "не даром виндовс НТ делал выходец из диджитала".

[q]

Да, рипер + Gordian Knot и Virtual Dub иногда. Почему же это не в счёт? Предлагаешь эту процедуру делать на P3? Нет уж, спасибо!

[/q]

Я делал и ничего ужасного.

[q]

И потом, ладно двд в ави, так наши товарищи со временем начнут на новом железе HD в АВИ кодить. Умещая фильм на 1 сд.  И потом с наслаждением смотреть результаты на 15 дюймовом мониторе. Или на телевизоре Садко, сделанном еще при Брежневе.

[/q]

И чем это вас не устраивает? Так и надо, правда телевизора садко у меня нету, а все моники 15д, притом даже не fd trinitron, который я купил дня 4 назад, и вчера продал, несмотря на идеальное состояние и офигенное качество изображения (вариант был домашний почти хрустящий), но из-за того что цветопередача у него слишком холодная, пришлось продать скрепя сердцем в оффис.

[q]

Для НТФС обсолютно все равно распилен ли диск на разделы или нет. В пределах раздела все отлично работает.

[/q]

Угу только два ntfs сделать на 1 диске это проблема, а уж про ntfs с fat32 я вообще молчу когда буквы диска местами сами меняются, и инфа становится недоступной, и потом надо с бубном танцевать до посинения исправляя эту ошибку. Нее ntfs только на винты объёмом от 40 до 80gb максимум.

[q]

В том что сейчас такой фильм можно СМОТРЕТЬ без тормозов.

[/q]

А смысл смотреть экранку весов в 8-20 гигабайт? Мне лично место на винте жалко мне более по дуще фильмы весом 700-1.2 притом почти в идеальном качестве.

[q]

Пацталом. При ошибке доступа к памяти ХП просто прерывает работу приложения, иногда предлагая выслать сообщение об ошибке. ВСЕ! Упасть она может только от глюкавого драйвера или от приложения, которое чтото поменяет в реестре, но я рассматривал только случай ошибки в доступе к памяти. 98 может упасть от всех трех перечисленных причин.

[/q]

Мог бы поспорить но не буду, а ещё раз повторюсь что 98 можно поднять а xp нет.

(Сообщение отредактировал Killerlot 1 фев. 2008 9:03)

По поводу математики, есть такие интересные приложения, как различные CAD, Ansys и прочие, которые могут считать нагрузки при растяжении, деформации материало и много-много чего еще, выполнение расчетов по дипломному проекту выпускника Механико-математического факультета может занять десятки часов на мощной системе, а на старом п4 или атлон ХР и все дни.

Killerlot

[q]

Я делал и ничего ужасного.

[/q]

А никто и не говорит, что это ужасно.
Просто на P4 можно сконвертировать бОльшее количество фильмов за единицу времени, чем на P3.

[q]

Killerlot, ну зачем же так фантазировать?
НТФС прекрасно уживается с кучей других разделов - вон у меня в учебном классе винт 120-ка нарезан на десяток ломтей: ФАТ32 (ДОС + Вин98) , НТФС (ХР + 2003 сервер) + разделы Линуха. Все ОК и никаких проблем не наблюдается.

[/q]

А я и не фантазировал, я чистосовестно описал реальный случай из жизни, с которым я сталкивался не один раз. Вот у меня все винты которые порезаны, обращены в fat32, и никаких проблем не наблюдается.

Killerlot, это противоречит всему, что я знаю и уже много лет ежедневно использую. 112 машин, винты покромсаны и для обеспечения разграничения доступа отформатированы под НТФС. Исключение - мой класс, где есть ФАТ32.
Кстати, я так и не понял до конца, что инкриминируется НТФС на порезанных дисках? Перепутывание букв? В каких ситуациях? Покажите мне - ни разу не видел.
ЗЫ. Про НТФС "для винтов 40-80ГБ максимум" - надо бы спросить коллег-видеомонтажеров, как это они умудряются использовать НТФС на массивах в десяток террабайт, порезанных на лог диски.
ЗЫ2. Может дело в том, что винты были сконвертированы в динамические? Тогда, действительно, возможны всяческие нескладушки. Данный режим я не использую и не рекомендую во избежание.
(Сообщение отредактировал Teodor 1 фев. 2008 14:12)

Teodor

[q]

готов поставить ящик Пьзенского светлого против флакона тройного одеколона, что я на Целероне-850 за час сконвертирую любого видео в несколько раз больше, чем на топовом П4. Спорим?

[/q]

Так у меня фильмы сами конвертируются, я только их в очередь ставлю и иду дальше работать.

[q]

Попробуй снять имидж с ДВД диска, и записать его на фат32, посмотрим что получетсо )))))))))

[/q]

Кстати не получается, у меня VCD у единственного не предлагает двд сэмулировать, тоесть тот же дистрибутив на других компах пахал, хотя и с фат32, а с помощью 7 неры я образы снимал, и хранил на винте а что?

[q]

Кстати, я так и не понял до конца, что инкриминируется НТФС на порезанных дисках? Перепутывание букв? В каких ситуациях? Покажите мне - ни разу не видел.

[/q]

Я бы показал но видео записей нет , а смена букв это круто, точнее там даже не просто смена букв которых в досе они не имеют. Там прикол круче тот что был логическим становится примари разделом, а примари раздел становится логическим, они даже в партишене местами поменялись, всё выглядело бы очень смешно, если бы не было так плачевно. Не помню достал я тогда инфу или нет, но помню что повозится пришлось. И встречалось мне это, как я помню, несколько раз, и когда два ntfs пытаешься создать по крайне мере с простым партишеном 8, там тоже какие то проблемы. В общем в своё время, я досыта наигрался с ntfs что бы окончательно возлюбить fat32. Но это абсолютное моё мнение железячника основанное на моём личном опыте.

Точно, FAT32 больше 4 гигов не тянет. Кстати, на этот случай "Алкоголь" позволяет мутить образ ДВД на несколько файлов.

Teodor
Пьзенского светлого И как вам оно, стоит попробовать? (Вопрос любителя к любителю )
Killerlot
И потом, ладно двд в ави, так наши товарищи со временем начнут на новом железе HD в АВИ кодить. Умещая фильм на 1 сд.  И потом с наслаждением смотреть результаты на 15 дюймовом мониторе. Или на телевизоре Садко, сделанном еще при Брежневе.>br>------------------------------------------>br>И чем это вас не устраивает? Так и надо
Вы хоть его будете просматривать перед перекодировкой? И зачем вам тогда этот самый FullHD? Может не стоит заморачиватся, сразу VCD покупайте. Все одно разницы не оцените
UFO
Понятно что у вас на работе с машинными мощностями нет проблем. И лицензию вы брать не будете даже если вам ее будут дарить. Типа на принцип пойдете, но чтобы духу ее в доме небыло.
А разговор между прочим шел о другом, о новых технологиях, о их пременении рядовым пользователем. О глобальных преимуществах нового над старым. А мне бы еще хотелось узнать, что может такого написать производитель в рекламном буклете, что бы заставило меня развязать кошелек на более современное оборудование? Типа оплатить прогресс
[B]ПС[/B] Вот по инету бродишь, многих авторов читаешь и такое ощущение складывается, что технологии в перед идут и дешевеют, инет уже есть на каждой пальме. Только много пользователей с пальмы то еще и не слезло.

(Сообщение отредактировал oleg8olga 1 фев. 2008 21:16)

oleg8olga, если именно из Чехии - категорически рекомендую!
А чтоб не свалится в оффтопик...
Что касается технологий, то вся проблема в том, что ПК стал бытовой техникой, соответственно развитие пошло не вглубь, а вширь. Производители - не дураки и, естественно, в курсе, что из 1000 покупателей только 100 понимают, что именно они покупают, а остальные покупают дизайн, имя, скидки и т.д. Вот мы и вкушаем плоды массовости. Компы стали доступнее и... бессмысленнее. И в самом ближайшем будущем я предсказываю серьезный удар по компам - народ пересядет на игровые приставки, т.к. по выполняемым задачам ПК и приставка почти идентичны, но приставка всё то, что заявлено, выполняет гарантировано, в отличии от компа, который требуется подгонять под задачу. Следовательно, комп потихоньку вернется туда, откуда начинал - в науку и прочие сопряженные сферы. И это будет совершенно правильно.
И что касается многоядерных процов... Если их продают в ширпотребовских компах, значит и сама технология - ширпотреб. Где нужна эффективность - берут многопроцессорные системы. Кто хвалит двухъядерный - тот просто никогда не сидел на двухроцесорном. Dixi.

А у меня такое подозрение что следущее поколение софта просто будет убивать предыдущее поколение машин. И так по кругу. Пока народ готов платить.
(Сообщение отредактировал oleg8olga 2 фев. 2008 16:37)

DOS Logic
Не в прогах - в компиляторах.

Teodor Сидел и на двухъядерных, и двухпроцессорных, разница в количестве сокетов. Многоядерность свалилась в мейнстрим из серверного рынка, так что тут ты не прав, я так понимаю, что ты в данном случае имел ввиду двухпроцессорные AMD системы? Чтобы были плюшки в скорости доступа к памяти? Но это опять же от задач зависит, я реально наблюдал картину, когда двухпроцессорный четырехъядерный Intel в Ansys уделывал кластер из четырех двхпроцессорных двухъядерных машин на AMD более чем в три раза, на Intel задача считалась сутки - ни AMD - трое, так что моэно экстраполировать и на одно процессорные многоядерные системы.
Кстати, что там насчет пива? Твой 850 селер против моего старенького Xeon 3070, кто быстрее фильму перекодит?