Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 | Печать |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Tronix, MM пишет о совсем иной приёмке. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix Красивая разводка, не хватает пони. |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 0:32 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 0:53
svinka написал: Он будет блокировочным для НЧ частот до 100-200кгц примерно, с танталовыми может до 500кГц и то сомнительно. А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического? svinka написал: грамотные инженеры и раньше так не делали и сейчас так не делают, ибо для блокирования ВЧ наводок на цепи питания подойдет только керамика. раньше так не делали из соображения цены svinka написал: Он и раньше был дешевле, и проблем с конденсаторами в промышленности не было, в военке их навалом стояло, но не как блокировочные от вч. а сейчас тантал(ниобий) дешевле палладия и пр... svinka написал: Тут основы электротехники, к которой аудиофилизм не имеет отношения. или тут тоже аудиофилизм с соплями девственницы??? MM написал: Не соглашусь. Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд. Для радиотехники: В конденсаторе главное параметры а они зависят не от металла обкладок, а от свойств самой керамики. Для металлистов: Понятно им кроме платины и палладия ничего не интересно. А вот от технологии изготовления керамики как раз и зависит материал обкладок. При одних технологиях серебра достаточно (К10-7В кстати не алюминиевые а серебрянные обкладки имеет, в керамических алюминий не применяют) а при других уже надо более стойкое как металлы платиновой группы. Грубо говоря (не заостряясь на нюансах и исключениях) чем больше удельная емкость конденсатора чем тоньше слои керамики и обкладок тем более стойкими они должны быть в температурном химическом отношении. Tronix написал: с порядком емкостей вы конечно загнули раз 100, ну а вообще такое явление нормально для керамики большой емкости так как используется сегнетокерамика для получения большой удельнойемкости а она уж очень сильно термочувствительна, вы похоже используете самую дешевую с низкой термостабильностью , есть и более стабильные, причем не намного дороже, но на порядок меньших емкостей, за то и стабильность на порядок выше А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Mildi написал: На самом деле надежность полноценных зеленых КМ5 такова, что отказы идут только от мест припойного контакта с проволокой выводов - т.е. припой трескается, и вывод начинает "искрить". КМ5 для поверхносного монтажа надежны, насколько позволяет механическая компонента - т.е. в районе 99.9% за 25 лет эксплуатации в герметичной среде, даже с серьезными вибрациями и термоциклами. Для радиотехники: По К10-7в - да, разумеется, там есть серебро. Миллиграм так от 2 до 15, в зависимости от габарита. А по существу - это гнилушки, боящиеся всех факторов, даже в незначительных к-вах. Почему именно платиновая группа должна контактировать с керамикой - просто потому, что др.металлы или неконтактны с керамикой, или окисляются и отваливаются. Как устроены К10-17 - торцы обкладок - палладий, внутри - серебришко, но возможны и варианты - Н30 цельно палладиевые, и еще какая-то группа. Содержание - не особо меньше КМ. Есть и бессеребрянные исполнения ( водородостойкие ). На Э., в 1960-х - "ППКЗ", выпускались К22У - похожи на К10-17-1в, только маркировака "35" - вот там да, серибришка было изрядно, что нетрудно рассмотреть на изломе конструкции Сняты с производства году так в 1982, как не надежные - стали поступать рекламации, что образцы начала 1960-х отказывали "в сложных условиях эксплуатации" ( напыление отваливалось от корпуса конденсатора вместе с выводами - т.к. не было запечено с платиновой группой металлов ). Потом линию конденсаторов передали в г. Петушки или типа такого, как бытовую. ( А цеховые серебро вообще не ценили - каждый мог подойти и откусить грамм так 30...100 от гиганских бобин, расставленных в конденсаторном цеху ). А ( "некотрый начальственный господин") насвистал серебришка с Э. полный диван, и первый в 1992 г. открыл агенство недвижимости в П-Посаде |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 8:28
Для любителей покупать кондесаторы по копейке за 100500 штук и удивляться их свойствам, к примеру "надёжный" кондючок от Вишай номиналом 100нан имеет размеры 1210 и стоит 9долларов в большой кучке. Зато с палладием |
Сейчас на форуме |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 8:42 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 8:44
andyTh написал: Ну пускай за такую цену и с таким типоразмером сами его и паяют. Для простой цифровой технике (а ведь тред именно о ней) такая точность вряд-ли где-то нужна. Нужно питание фильтрануть по хорошему - ставим 0.1uF, рядом 0.01uF и рядом же 22nF. Даже если они все "поплывут", то ничего страшного, все равно ВЧ отфильтруют. А для НЧ - обычный дубовый электролит. Все это по-любому дешевле, чем 100нан за 9 баксов. В разы. По площади - почти так же, как 1210, ну может чуть больше за счет электролита. Хотя его на плату так и так ставить. Для любителей покупать кондесаторы по копейке за 100500 штук и удивляться их свойствам, Где-то в прецизионных усилках, передатчиках или измериловке - наверное да, лучше бы ставить такое. Но для нас - просто избыточно. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 9:09 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 9:12
Вы снова не совсем поняли. Это не точность. Это надёжность. Точность у него как у "обычной КМки", это именно обычный блокировочный кондючок. Со всеми совершенно невыдающимися свойствами блокировочного кондючка. И это не какие то мифические "они" его будут паять, это самый обычный я заложил его в свою поделку. Паять правда будут специальные люди, но то такое. Мне больше стакана коньяка в руках держать ничего нельзя Да, сорри такой размер для напряжения 50В. |
Сейчас на форуме |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 9:32 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 9:32
andyTh написал: Своя поделка и мелкосерийное производство ощутимо различаются в подходе. В свои поделки я тоже иногда такие детали закладываю, что если бы хотя-бы штук 100 таких поделок сделали - обонкротились бы -) Но для себя как говорится - не жалко. я заложил его в свою поделку. А бедная российская электроника (кроме вояк, конечно) - это всегда компромисс между ценой изделия, надежностью и функционалом. И если есть малейшая возможность не в ущерб надежности экономить - НУЖНО экономить. Без этого просто не выжить на рынке. |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
а пленочные какие отечественные серии посмотреть чтобы корпус не большой? |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 10:48 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 10:49
Tronix написал: Своя - это имелось в виду своей разработки. Я типа разработчик такой-сякой электроники. Своя поделка и мелкосерийное производство ощутимо различаются в подходе. В свои поделки я тоже иногда такие детали закладываю, что если бы хотя-бы штук 100 таких поделок сделали - обонкротились бы -) Но для себя как говорится - не жалко. И 9 долларов за _тот_ кондюк это именно эконом вариант. Есть исполнения и подороже. svinka написал: Для каких целей? Плёнка она сильно разная бывает. а пленочные какие отечественные серии посмотреть чтобы корпус не большой? |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |