Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме
RSS

Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме

по питанию на 555 1533 серию

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
 
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Tronix Красивая разводка, не хватает пони.
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
svinka написал:
[q]
А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?
[/q]
Он будет блокировочным для НЧ частот до 100-200кгц примерно, с танталовыми может до 500кГц и то сомнительно.


svinka написал:
[q]
раньше так не делали из соображения цены
[/q]
грамотные инженеры и раньше так не делали и сейчас так не делают, ибо для блокирования ВЧ наводок на цепи питания подойдет только керамика.


svinka написал:
[q]
а сейчас тантал(ниобий) дешевле палладия и пр...
[/q]
Он и раньше был дешевле, и проблем с конденсаторами в промышленности не было, в военке их навалом стояло, но не как блокировочные от вч.


svinka написал:
[q]
или тут тоже аудиофилизм с соплями девственницы???
[/q]
Тут основы электротехники, к которой аудиофилизм не имеет отношения.


MM написал:
[q]
Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд.
[/q]
Не соглашусь.
Для радиотехники:
В конденсаторе главное параметры а они зависят не от металла обкладок, а от свойств самой керамики.
Для металлистов:
Понятно им кроме платины и палладия ничего не интересно.

А вот от технологии изготовления керамики как раз и зависит материал обкладок.
При одних технологиях серебра достаточно (К10-7В кстати не алюминиевые а серебрянные обкладки имеет, в керамических алюминий не применяют) а при других уже надо более стойкое как металлы платиновой группы.
Грубо говоря (не заостряясь на нюансах и исключениях) чем больше удельная емкость конденсатора чем тоньше слои керамики и обкладок тем более стойкими они должны быть в температурном химическом отношении.


Tronix написал:
[q]
А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях.
[/q]
с порядком емкостей вы конечно загнули раз 100, ну а вообще такое явление нормально для керамики большой емкости так как используется сегнетокерамика для получения большой удельнойемкости а она уж очень сильно термочувствительна, вы похоже используете самую дешевую с низкой термостабильностью , есть и более стабильные, причем не намного дороже, но на порядок меньших емкостей, за то и стабильность на порядок выше
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Mildi написал:
[q]
Для радиотехники:
В конденсаторе главное параметры а они зависят не от металла обкладок, а от свойств самой керамики.
Для металлистов:
Понятно им кроме платины и палладия ничего не интересно.
[/q]
На самом деле надежность полноценных зеленых КМ5 такова, что отказы идут только от мест припойного контакта с проволокой выводов - т.е. припой трескается, и вывод начинает "искрить". КМ5 для поверхносного монтажа надежны, насколько позволяет механическая компонента - т.е. в районе 99.9% за 25 лет эксплуатации в герметичной среде, даже с серьезными вибрациями и термоциклами.
По К10-7в - да, разумеется, там есть серебро. Миллиграм так от 2 до 15, в зависимости от габарита.
А по существу - это гнилушки, боящиеся всех факторов, даже в незначительных к-вах.

Почему именно платиновая группа должна контактировать с керамикой - просто потому, что др.металлы или неконтактны с керамикой, или окисляются и отваливаются.
Как устроены К10-17 - торцы обкладок - палладий, внутри - серебришко, но возможны и варианты - Н30 цельно палладиевые, и еще какая-то группа. Содержание - не особо меньше КМ. Есть и бессеребрянные исполнения ( водородостойкие ).

На Э., в 1960-х - "ППКЗ", выпускались К22У - похожи на К10-17-1в, только маркировака "35" - вот там да, серибришка было изрядно, что нетрудно рассмотреть на изломе конструкции

Сняты с производства году так в 1982, как не надежные - стали поступать рекламации, что образцы начала 1960-х отказывали "в сложных условиях эксплуатации" ( напыление отваливалось от корпуса конденсатора вместе с выводами - т.к. не было запечено с платиновой группой металлов ). Потом линию конденсаторов передали в г. Петушки или типа такого, как бытовую.
( А цеховые серебро вообще не ценили - каждый мог подойти и откусить грамм так 30...100 от гиганских бобин, расставленных в конденсаторном цеху ). А ( "некотрый начальственный господин") насвистал серебришка с Э. полный диван, и первый в 1992 г. открыл агенство недвижимости в П-Посаде :cool:
andyTh
Гость

Ссылка

Для любителей покупать кондесаторы по копейке за 100500 штук и удивляться их свойствам,
к примеру "надёжный" кондючок от Вишай номиналом 100нан имеет размеры 1210 и стоит 9долларов в большой кучке.
Зато с палладием :)
Сейчас на форуме
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
andyTh написал:
[q]
Для любителей покупать кондесаторы по копейке за 100500 штук и удивляться их свойствам,
к примеру "надёжный" кондючок от Вишай номиналом 100нан имеет размеры 1210 и стоит 9долларов в большой кучке.
Зато с палладием :)
[/q]
Ну пускай за такую цену и с таким типоразмером сами его и паяют. Для простой цифровой технике (а ведь тред именно о ней) такая точность вряд-ли где-то нужна. Нужно питание фильтрануть по хорошему - ставим 0.1uF, рядом 0.01uF и рядом же 22nF. Даже если они все "поплывут", то ничего страшного, все равно ВЧ отфильтруют. А для НЧ - обычный дубовый электролит. Все это по-любому дешевле, чем 100нан за 9 баксов. В разы. По площади - почти так же, как 1210, ну может чуть больше за счет электролита. Хотя его на плату так и так ставить.

Где-то в прецизионных усилках, передатчиках или измериловке - наверное да, лучше бы ставить такое. Но для нас - просто избыточно.
andyTh
Гость

Ссылка

Вы снова не совсем поняли. Это не точность. Это надёжность.
Точность у него как у "обычной КМки", это именно обычный блокировочный кондючок.
Со всеми совершенно невыдающимися свойствами блокировочного кондючка.
И это не какие то мифические "они" его будут паять, это самый обычный я заложил его в свою поделку.
Паять правда будут специальные люди, но то такое. Мне больше стакана коньяка в руках держать ничего нельзя :)
Да, сорри такой размер для напряжения 50В.
Сейчас на форуме
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
andyTh написал:
[q]
я заложил его в свою поделку.
[/q]
Своя поделка и мелкосерийное производство ощутимо различаются в подходе. В свои поделки я тоже иногда такие детали закладываю, что если бы хотя-бы штук 100 таких поделок сделали - обонкротились бы -) Но для себя как говорится - не жалко.

А бедная российская электроника (кроме вояк, конечно) - это всегда компромисс между ценой изделия, надежностью и функционалом. И если есть малейшая возможность не в ущерб надежности экономить - НУЖНО экономить. Без этого просто не выжить на рынке.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
а пленочные какие отечественные серии посмотреть чтобы корпус не большой?
andyTh
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Своя поделка и мелкосерийное производство ощутимо различаются в подходе. В свои поделки я тоже иногда такие детали закладываю, что если бы хотя-бы штук 100 таких поделок сделали - обонкротились бы -) Но для себя как говорится - не жалко.

А бедная российская электроника (кроме вояк, конечно) - это всегда компромисс между ценой изделия, надежностью и функционалом. И если есть малейшая возможность не в ущерб надежности экономить - НУЖНО экономить. Без этого просто не выжить на рынке.
[/q]
Своя - это имелось в виду своей разработки. Я типа разработчик такой-сякой электроники.
И 9 долларов за _тот_ кондюк это именно эконом вариант. Есть исполнения и подороже.


svinka написал:
[q]
а пленочные какие отечественные серии посмотреть чтобы корпус не большой?
[/q]
Для каких целей? Плёнка она сильно разная бывает.
Сейчас на форуме
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
andyTh написал:
[q]
Для каких целей? Плёнка она сильно разная бывает.
[/q]
блокировочные по питанию цифровых 10мгц схем на 555 1533
платы стриженные восствновить

кмки дорого
маленькие желтые китайские - на смотрится
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS