Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме
RSS

Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме

по питанию на 555 1533 серию

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
 
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
svinka написал:
[q]
А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?
[/q]
Я бы, наоборот, вместо "главного" алюминиевого электролитника керамику (или плёночный) поставил, если по ёмкости пролазит.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Для 565-й серии электролиты типа К53 проходят, т.к. у них всплески токов заряда долговременные ( десятки нс ), и токи пиков потребления терпимые - в районе 50...100 ма ( РУ7, РУ5 ).
Однако, т.к. ТС ведет речь о 10 мгц - на таких частотах электролиты неэффективны, даже К50-6 с его мегагерцовым диапоносом.

Надо хоть алюминий К10-7В, хоть Китай ( Бренд Китай ) - но керамический, с ESR менее 1 ом на частоте 10-20 мгц.
Отмечу, что почти вся серия К53 имеет реальный ESR порядка 0.40...1.0 ом на частоте 10 кгц.
Обычные боченки типа К50-35 емкостью до ~30 мк характеризуются огромным ESR в районе 2...10 ом и более, для частоты 10 кгц.


Anonymous написал:
[q]
Сейчас есть керамика в десятки микрофарад, стараюсь в высокочастотных схемах поступать наоборот, оксидные на керамику менять.
[/q]
Нашим конструкторам сказали :


НЦ написал:
[q]
Если ставите импорт, от электролитов в принципе воздерживайтесь, т.к. они - гавняются в самую первую очередь.
Керамику - строго Бренд, с не менее, чем 2-м запасом по напряжению, и лачком её, несколько раз !
[/q]
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Не знаю, мы лепим обычную керамику 0.1uF возле каждой микросхемы, и по питанию STM32, и по всяким драйверам там типа max232. В то же время, ушли с танталов полностью - они очень любят от перенапряжения нехило взрываться, унося с собой и плату (прогарает). А для automotive это важно еще и в плане пожаробезопастности, так как не все корпуса из люминия. Есть и пластик. Поэтому связка - керамика для ВЧ-помех 0.1uF, для НЧ 10uF (по питанию в целом), для по входу по питанию 4.7uFx50V + обычные электролиты. Электролиты в сравнении с танталами стоят копейки. Единственно, место поболе занимают, но там где критично - просто "заваливаем на бок", на другие смд-детали. Шунтируем керамикой. Некоторым устройствам от 10 и более лет в неблагоприятных условиях (автомобиль, подкапотное пространство, как правило). Зимой лютый мороз с прогревом переходящий резко в плюс, летом адова жара. Ни один электролит не пострадал.

А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Tronix написал:
[q]
с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF
[/q]
Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд.

Соседи на полном серьезе проводят химанализ керамики на драги - если их нет или микроскопическое к-во - кондюк идет в мусорку.
В нормальном кондюке должно быть не менее 0.5% от веса.

И о термоциклах. Люминдий в керамике исходит Г. при первом-втором цикле минус 60 плюс 125 градусов цельсия, даже с лачком МРТУ.

( В КМ5 Н90 0.15 мк зеленых палладия - 8% от веса ).
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
MM написал:
[q]
Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд.
[/q]
Ну какой палладий? Обычная китайская смд 0402, брендовая конечно типа мураты или других брендов, но там драгами и не пахнет. Поэтому и стоит катушка 10000шт рублей 400 от силы. А если побольше брать - так и вовсе копье в пересчете на штуку.



Вон там после dc/dc 0805 - это 10uF я паял. В районе акселерометра - 0402 - это 0.1uF по его питанию. Снизу платы там 0.1uF 0402 по питанию проца. Около флешки тоже 0402 0.1uF по питанию стоит.
Плата собрана вручную, экспериментальный образец, на качество пайки прошу внимание не заострять, торопился.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Tronix, MM пишет о совсем иной приёмке.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Tronix Красивая разводка, не хватает пони.
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
svinka написал:
[q]
А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?
[/q]
Он будет блокировочным для НЧ частот до 100-200кгц примерно, с танталовыми может до 500кГц и то сомнительно.


svinka написал:
[q]
раньше так не делали из соображения цены
[/q]
грамотные инженеры и раньше так не делали и сейчас так не делают, ибо для блокирования ВЧ наводок на цепи питания подойдет только керамика.


svinka написал:
[q]
а сейчас тантал(ниобий) дешевле палладия и пр...
[/q]
Он и раньше был дешевле, и проблем с конденсаторами в промышленности не было, в военке их навалом стояло, но не как блокировочные от вч.


svinka написал:
[q]
или тут тоже аудиофилизм с соплями девственницы???
[/q]
Тут основы электротехники, к которой аудиофилизм не имеет отношения.


MM написал:
[q]
Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд.
[/q]
Не соглашусь.
Для радиотехники:
В конденсаторе главное параметры а они зависят не от металла обкладок, а от свойств самой керамики.
Для металлистов:
Понятно им кроме платины и палладия ничего не интересно.

А вот от технологии изготовления керамики как раз и зависит материал обкладок.
При одних технологиях серебра достаточно (К10-7В кстати не алюминиевые а серебрянные обкладки имеет, в керамических алюминий не применяют) а при других уже надо более стойкое как металлы платиновой группы.
Грубо говоря (не заостряясь на нюансах и исключениях) чем больше удельная емкость конденсатора чем тоньше слои керамики и обкладок тем более стойкими они должны быть в температурном химическом отношении.


Tronix написал:
[q]
А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях.
[/q]
с порядком емкостей вы конечно загнули раз 100, ну а вообще такое явление нормально для керамики большой емкости так как используется сегнетокерамика для получения большой удельнойемкости а она уж очень сильно термочувствительна, вы похоже используете самую дешевую с низкой термостабильностью , есть и более стабильные, причем не намного дороже, но на порядок меньших емкостей, за то и стабильность на порядок выше
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Mildi написал:
[q]
Для радиотехники:
В конденсаторе главное параметры а они зависят не от металла обкладок, а от свойств самой керамики.
Для металлистов:
Понятно им кроме платины и палладия ничего не интересно.
[/q]
На самом деле надежность полноценных зеленых КМ5 такова, что отказы идут только от мест припойного контакта с проволокой выводов - т.е. припой трескается, и вывод начинает "искрить". КМ5 для поверхносного монтажа надежны, насколько позволяет механическая компонента - т.е. в районе 99.9% за 25 лет эксплуатации в герметичной среде, даже с серьезными вибрациями и термоциклами.
По К10-7в - да, разумеется, там есть серебро. Миллиграм так от 2 до 15, в зависимости от габарита.
А по существу - это гнилушки, боящиеся всех факторов, даже в незначительных к-вах.

Почему именно платиновая группа должна контактировать с керамикой - просто потому, что др.металлы или неконтактны с керамикой, или окисляются и отваливаются.
Как устроены К10-17 - торцы обкладок - палладий, внутри - серебришко, но возможны и варианты - Н30 цельно палладиевые, и еще какая-то группа. Содержание - не особо меньше КМ. Есть и бессеребрянные исполнения ( водородостойкие ).

На Э., в 1960-х - "ППКЗ", выпускались К22У - похожи на К10-17-1в, только маркировака "35" - вот там да, серибришка было изрядно, что нетрудно рассмотреть на изломе конструкции

Сняты с производства году так в 1982, как не надежные - стали поступать рекламации, что образцы начала 1960-х отказывали "в сложных условиях эксплуатации" ( напыление отваливалось от корпуса конденсатора вместе с выводами - т.к. не было запечено с платиновой группой металлов ). Потом линию конденсаторов передали в г. Петушки или типа такого, как бытовую.
( А цеховые серебро вообще не ценили - каждый мог подойти и откусить грамм так 30...100 от гиганских бобин, расставленных в конденсаторном цеху ). А ( "некотрый начальственный господин") насвистал серебришка с Э. полный диван, и первый в 1992 г. открыл агенство недвижимости в П-Посаде :cool:
andyTh
Гость

Ссылка

Для любителей покупать кондесаторы по копейке за 100500 штук и удивляться их свойствам,
к примеру "надёжный" кондючок от Вишай номиналом 100нан имеет размеры 1210 и стоит 9долларов в большой кучке.
Зато с палладием :)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS