Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 | Печать |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Не знаю, мы лепим обычную керамику 0.1uF возле каждой микросхемы, и по питанию STM32, и по всяким драйверам там типа max232. В то же время, ушли с танталов полностью - они очень любят от перенапряжения нехило взрываться, унося с собой и плату (прогарает). А для automotive это важно еще и в плане пожаробезопастности, так как не все корпуса из люминия. Есть и пластик. Поэтому связка - керамика для ВЧ-помех 0.1uF, для НЧ 10uF (по питанию в целом), для по входу по питанию 4.7uFx50V + обычные электролиты. Электролиты в сравнении с танталами стоят копейки. Единственно, место поболе занимают, но там где критично - просто "заваливаем на бок", на другие смд-детали. Шунтируем керамикой. Некоторым устройствам от 10 и более лет в неблагоприятных условиях (автомобиль, подкапотное пространство, как правило). Зимой лютый мороз с прогревом переходящий резко в плюс, летом адова жара. Ни один электролит не пострадал. А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Tronix написал: Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд. с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF Соседи на полном серьезе проводят химанализ керамики на драги - если их нет или микроскопическое к-во - кондюк идет в мусорку. В нормальном кондюке должно быть не менее 0.5% от веса. И о термоциклах. Люминдий в керамике исходит Г. при первом-втором цикле минус 60 плюс 125 градусов цельсия, даже с лачком МРТУ. ( В КМ5 Н90 0.15 мк зеленых палладия - 8% от веса ). |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 21:38 Сообщение отредактировано: 17 июля 2017 21:48
MM написал: Ну какой палладий? Обычная китайская смд 0402, брендовая конечно типа мураты или других брендов, но там драгами и не пахнет. Поэтому и стоит катушка 10000шт рублей 400 от силы. А если побольше брать - так и вовсе копье в пересчете на штуку. Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд. Вон там после dc/dc 0805 - это 10uF я паял. В районе акселерометра - 0402 - это 0.1uF по его питанию. Снизу платы там 0.1uF 0402 по питанию проца. Около флешки тоже 0402 0.1uF по питанию стоит. Плата собрана вручную, экспериментальный образец, на качество пайки прошу внимание не заострять, торопился. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Tronix, MM пишет о совсем иной приёмке. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix Красивая разводка, не хватает пони. |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 0:32 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 0:53
svinka написал: Он будет блокировочным для НЧ частот до 100-200кгц примерно, с танталовыми может до 500кГц и то сомнительно. А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического? svinka написал: грамотные инженеры и раньше так не делали и сейчас так не делают, ибо для блокирования ВЧ наводок на цепи питания подойдет только керамика. раньше так не делали из соображения цены svinka написал: Он и раньше был дешевле, и проблем с конденсаторами в промышленности не было, в военке их навалом стояло, но не как блокировочные от вч. а сейчас тантал(ниобий) дешевле палладия и пр... svinka написал: Тут основы электротехники, к которой аудиофилизм не имеет отношения. или тут тоже аудиофилизм с соплями девственницы??? MM написал: Не соглашусь. Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд. Для радиотехники: В конденсаторе главное параметры а они зависят не от металла обкладок, а от свойств самой керамики. Для металлистов: Понятно им кроме платины и палладия ничего не интересно. А вот от технологии изготовления керамики как раз и зависит материал обкладок. При одних технологиях серебра достаточно (К10-7В кстати не алюминиевые а серебрянные обкладки имеет, в керамических алюминий не применяют) а при других уже надо более стойкое как металлы платиновой группы. Грубо говоря (не заостряясь на нюансах и исключениях) чем больше удельная емкость конденсатора чем тоньше слои керамики и обкладок тем более стойкими они должны быть в температурном химическом отношении. Tronix написал: с порядком емкостей вы конечно загнули раз 100, ну а вообще такое явление нормально для керамики большой емкости так как используется сегнетокерамика для получения большой удельнойемкости а она уж очень сильно термочувствительна, вы похоже используете самую дешевую с низкой термостабильностью , есть и более стабильные, причем не намного дороже, но на порядок меньших емкостей, за то и стабильность на порядок выше А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Mildi написал: На самом деле надежность полноценных зеленых КМ5 такова, что отказы идут только от мест припойного контакта с проволокой выводов - т.е. припой трескается, и вывод начинает "искрить". КМ5 для поверхносного монтажа надежны, насколько позволяет механическая компонента - т.е. в районе 99.9% за 25 лет эксплуатации в герметичной среде, даже с серьезными вибрациями и термоциклами. Для радиотехники: По К10-7в - да, разумеется, там есть серебро. Миллиграм так от 2 до 15, в зависимости от габарита. А по существу - это гнилушки, боящиеся всех факторов, даже в незначительных к-вах. Почему именно платиновая группа должна контактировать с керамикой - просто потому, что др.металлы или неконтактны с керамикой, или окисляются и отваливаются. Как устроены К10-17 - торцы обкладок - палладий, внутри - серебришко, но возможны и варианты - Н30 цельно палладиевые, и еще какая-то группа. Содержание - не особо меньше КМ. Есть и бессеребрянные исполнения ( водородостойкие ). На Э., в 1960-х - "ППКЗ", выпускались К22У - похожи на К10-17-1в, только маркировака "35" - вот там да, серибришка было изрядно, что нетрудно рассмотреть на изломе конструкции Сняты с производства году так в 1982, как не надежные - стали поступать рекламации, что образцы начала 1960-х отказывали "в сложных условиях эксплуатации" ( напыление отваливалось от корпуса конденсатора вместе с выводами - т.к. не было запечено с платиновой группой металлов ). Потом линию конденсаторов передали в г. Петушки или типа такого, как бытовую. ( А цеховые серебро вообще не ценили - каждый мог подойти и откусить грамм так 30...100 от гиганских бобин, расставленных в конденсаторном цеху ). А ( "некотрый начальственный господин") насвистал серебришка с Э. полный диван, и первый в 1992 г. открыл агенство недвижимости в П-Посаде |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 8:28
Для любителей покупать кондесаторы по копейке за 100500 штук и удивляться их свойствам, к примеру "надёжный" кондючок от Вишай номиналом 100нан имеет размеры 1210 и стоит 9долларов в большой кучке. Зато с палладием |
Сейчас на форуме |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 8:42 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 8:44
andyTh написал: Ну пускай за такую цену и с таким типоразмером сами его и паяют. Для простой цифровой технике (а ведь тред именно о ней) такая точность вряд-ли где-то нужна. Нужно питание фильтрануть по хорошему - ставим 0.1uF, рядом 0.01uF и рядом же 22nF. Даже если они все "поплывут", то ничего страшного, все равно ВЧ отфильтруют. А для НЧ - обычный дубовый электролит. Все это по-любому дешевле, чем 100нан за 9 баксов. В разы. По площади - почти так же, как 1210, ну может чуть больше за счет электролита. Хотя его на плату так и так ставить. Для любителей покупать кондесаторы по копейке за 100500 штук и удивляться их свойствам, Где-то в прецизионных усилках, передатчиках или измериловке - наверное да, лучше бы ставить такое. Но для нас - просто избыточно. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2017 9:09 Сообщение отредактировано: 18 июля 2017 9:12
Вы снова не совсем поняли. Это не точность. Это надёжность. Точность у него как у "обычной КМки", это именно обычный блокировочный кондючок. Со всеми совершенно невыдающимися свойствами блокировочного кондючка. И это не какие то мифические "они" его будут паять, это самый обычный я заложил его в свою поделку. Паять правда будут специальные люди, но то такое. Мне больше стакана коньяка в руках держать ничего нельзя Да, сорри такой размер для напряжения 50В. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |