Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   P486SX
RSS

P486SX

прошить биос на чистую UVEPROM, или подставить плате "уже прошитую" но непонятную биос от 486 компа - авось "схавает" и запустится..

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Всем привет. Хочу запустить плату 486_VLBUS3 на чипсете OPTI 495SLC, и Chips 82C206. Скачал прошивку. в тексте написано что для OPTI495SLC. Так что можно прошить и плата теоретически должна запуститься. Описание к ней скачал. Но.. менятерзают смутные сомнения... Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату. Хотя в описаниии к прошивке был указан чипсет 82С206. Мне тут прислали хорошие люди (кто то из вас - счас уже не помню кто, вот вспомнил - Intel1101) три микросхемы от 80486 плат с биосом от AMI. И мен пришла в голову мысль. Если я на любой 486 плате (рабочей) при её запуске, когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память - я аккуратно выну биос от этой платы и вставлю микросхему (одну из трёх что мне прислали). Далее - запущу AIDA.exe. Как вы думаете - программа AIDA - считывает данные из прошивки самой микросхемы или из прошивки - "скопированной" в RAM? Тоесть я хочу чтоб AIDA прочитала - как обычно - все внутренности и выдала мне отчет и главное - чипсет, его название. Так я смогу узнать - под какой чипсет написана BIOS у всех трех микросхем что мне прислали. ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате - тогда такой способ не подойдёт. Судя по тому как двигается "бегунок" в начале работы программы - она явно считывает данные из микросхемы BIOS а не из памяти - и тогда мои предположения о "хотсвоповском применении AIDA" - верны. Короче - пока не решил. Нужен ваш совет.
ps: и попутно ещё один вопрос - когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug. Это для того чтоб потом определить марку и модель платы и сравнить её с моей платой которую я тут хочу оживить. Если названия совпадут то значит и биосы одинаковые. Debug кажется работает с памятью RAM. Значит им можно считать только BIOS - откопированный в RAM. А мне тогда остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Я честно говоря не очень понял вопроса, но если у Вас AWARD BIOS размером 64KB,
то на 486 он еще не был упакован (кроме поздних 486, где уже обычный упакованный
AWARD размером 128KB) и он немодульный, в нем легко найти нужные строки просто
в редакторе. Удобно пользоваться modbin для версии AWARD 4.5

Если же заменить микросхему на ходу (и при отключении shadow в SETUP) то может и
вновь установленную прочитать, но зависит от чипсета и кода BIOS, если там есть
подобие PAM то может и старый образ BIOS прочитать (он в памяти может отличаться
в нескольких байтах от содержимого микросхемы). Кстати, на работающей системе
загружать образ в MODBIN можно по alt+l

Если же у Вас win-AMI 486, то он упакован, и должен быть распакован в DRAM для
исполнения main части. Здесь махинация с подменой точно не пройдет. К сожалению,
в свободном доступе нужной версии AMIBCP для 486 я не нашел. Обычный же Hi-Flex
AMI размером 64KB, как на 386 и ранних 486 неупакован, и для него справедливо то же ,
что 486 AWARD 64KB, но только нет нужной AMIBCP в свободном доступе.
Сергей С
Member


Всего сообщений: 151
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
[q]
Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату.
[/q]
По даташиту UM82C206 - Integrated Peripheral Controller, а 82С206L какие функции выполняет? У меня например 286 плата, на ней um82c452L, p82c206 и icc-00170 обслуживающий ОЗУ.
[q]
когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память
[/q]
здесь под "идеей" - ошибочное представление. Бывают например такие действия как затенение памяти(опционально различных областей по значению параметра в Setup) , распаковка различных частей образа биоса в память и происходят они до старта с внешних носителей.
[q]
ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате
[/q]
Так, верно - на запросы программы могут отвечать установленное рабочее и активные компоненты системы, часть берётся из DMI, или своей базы описания.
[q]
как двигается "бегунок" в начале работы программы
[/q]
Время просмотра такого кина, не указывает на то что происходит в этот момент. Эта анимация - мультфильм, которые смотрят не только дети, к реальной жизни имеет тоже отношение как и анимация "перелетевших" документов в Windows при копировании.
[q]
когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug.
[/q]
В debug можно считать/найти текущее содержание заданной области памяти, осмысливаете её содержимое вы сами находя знакомые слова, положение этой информационной строки в памяти не задано стандартами.
[q]
остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку.
[/q]
Программы прошивки биос обычно имеют функцию резервного копирования содержимого микросхемы хранящей биос, полученный файл открывают другой программой и если формат распознан можно узнать и дополнительную информацию о биосе.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Сергей С написал:
[q]
По даташиту UM82C206 - Integrated Peripheral Controller, а 82С206L какие функции выполняет?
[/q]
Это как я понял такой же интегрированный периферийный контроллер. Непомню точно, но кажется на wiki.rom.by было написано что биос связан с "южным" мостом (применительно к первопентиумным платам). если на плате всего две большие микросхемы, это можно сказать что Южный и Северный мост. Вот и на моей 80286 плате было две такие микросхемы. Одна из них UMC82C206L - южный мост(если так можно сказать) и PCChips (непомню цифры какие там) - Северный мост. Скачав под эту мою плату прошивку - я прошил WINBOND W27C512 и установил на плату. и Она не стартанула. Кроме того чипсет UMC82C206L стал греться со стороны 1 контакта. Я начал искать ответ в тырнете и нашел - есть оказывается платы Такой же фирмы но под чипсет SIEMENS и OPTI (эти платы все 80286 платформы) А вот с чипсетом UMC82C206L - фотографий гораздо меньше. Короче я так понял что на "запуск" платы с новым биос - влияет не только совпадения названий "южного моста" но и совпадение названий "северного моста". Плату эту 80286 я пока отложил. но мысль о "несовместимости" или "неполной совместимости" прошивок у меня в голове - засела. Вот и не хочу в очередной раз сжечь плату(чипсет или ещё что)

Сергей С написал:
[q]
Так, верно - на запросы программы могут отвечать установленное рабочее и активные компоненты системы, часть берётся из DMI, или своей базы описания.
[/q]
Стало быть данные считываются с самого чипсета на плате . а потом сверяются с массивом данных AIDA - и ответ выводится на экран.
С "модбином" пока не работал.

i8088 написал:
[q]
Если же у Вас win-AMI 486, то он упакован, и должен быть распакован в DRAM для
исполнения main части. Здесь махинация с подменой точно не пройдет. К сожалению,
в свободном доступе нужной версии AMIBCP для 486 я не нашел. Обычный же Hi-Flex
AMI размером 64KB, как на 386 и ранних 486 неупакован, и для него справедливо то же ,
что 486 AWARD 64KB, но только нет нужной AMIBCP в свободном доступе.
[/q]
Да, у меня как раз микросхемы с биосом от AMI. Насчет платы - не уверен, что она "ранней версии 486". Шина VL-BUS на ней имеется, хотя сокет, более ранний чем сокет3. Плата эта PX486 P3.

ps:Тогда ещё один вопрос - если биос скаченный под мою плату для OPTI495SLC - не совсем подойдет к ней, может это привести к выходу из строя чипсета OPTI495SLC(он в роли северного моста) или F82C206J(он в роди южного моста).

ps_ps:Ещё чисто просветительский вопрос. Где биос хранит последние конфигурационные настройки платы: "в себе" - в микросхеме, или где то в закромах самой платы, но не в микросхеме БИОСа.?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
jugandar написал:
[q]
:Тогда ещё один вопрос - если биос скаченный под мою плату для OPTI495SLC - не совсем подойдет к ней, может это привести к выходу из строя чипсета OPTI495SLC(он в роли северного моста) или F82C206J(он в роди южного моста).
[/q]
Нет, это не вызовет выхода платы из строя.


jugandar написал:
[q]
Ещё чисто просветительский вопрос. Где биос хранит последние конфигурационные настройки платы: "в себе" - в микросхеме, или где то в закромах самой платы, но не в микросхеме БИОСа.?
[/q]
На платах этого поколения - как правило, в CMOS RAM, там же где и RTC. Очень редко встречается
дополнительная EEPROM для некоторых данных ( у Сергей С есть такая 286).

В микросхемах BIOS эти платы хранить изменяемые настройки не могут, DMI/ESCD данные
появились позже.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
i8088 написал:
[q]
Нет, это не вызовет выхода платы из строя.
[/q]
Ну, тогда буду прошивать UVEPROM.
Сергей С
Member


Всего сообщений: 151
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
[q]
Стало быть данные считываются с самого чипсета на плате . а потом
[/q]
Вернее плата опрашивается разными методами и если есть устройства поддерживающие Plag & Play они легче обнаруживаются в отличии от других. Перекличка - посмотрите содержимое скрытых системных файлов c:\DETLOG.TXTDETLOG.OLD) - создаваемых ОС Windows 9x.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Эксперимент по прошивке был проведён. фотоотчет прилагаю.

Для начала была проверена микросхема под будующую прошивку. Она оказалась не пустой и читабельной. Прежний образ сохранил и стёр содержимое.

и ещё

Далее подключил программатор, и проверил микросхему на чистоту.

и ещё

Далее прошил и проверил на совпадение буфера и микросхемы.


Микросхему установил в панельку. всё подключил. Запустил - молчание. Процессор начал греться, довольно сильно. Отключил. проверил полярность внешней батарейки - установлена правильно. Напруга на батарейке 3,3В. Включил опять - плата молчит.
В чём может быть затык? Джампера устанавливал по описанию.

и ещё
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Причин полно может быть, нужна ISA POST card и осциллограф.
Проверить без памяти (на писк speaker), хотя не все платы дают
звуковой сигнал об отсутствии памяти.

Но! Между ISA слотами я вижу пустую панель, очень боюсь там
должен быть PAL и без него плата вполне может не запускаться.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
i8088 написал:
[q]
Но! Между ISA слотами я вижу пустую панель, очень боюсь там
должен быть PAL и без него плата вполне может не запускаться.
[/q]
ISA-post есть. счас подключу. посмотрю что кажет. А по поводу PAL - в описании написано - что эта самая PAL - влияет на расположение и количество "MASTER" и "SLAVE" на плате. Без PAL - slave больше чем мастер (2/1) а с PAL-ом - наоборот (1/2). А почему процессор греется. Я его устанавливал как надо - по отметке на процессоре и "дырке" на сокете. проверил несколько раз всё перед тем как запустить.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
jugandar написал:
[q]
А почему процессор греется. Я его устанавливал как надо - по отметке на процессоре и "дырке" на сокете. проверил несколько раз всё перед тем как запустить.
[/q]
iDX2-66 (5V) сам по себе греется довольно сильно.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
i8088 написал:
[q]
iDX2-66 (5V) сам по себе греется довольно сильно.
[/q]
Понятно. счас попробую собрать всё заново и подключить POST-карту.
Ещё вопрос - напряжение на аккумуляторе - достаточно для питания BIOS , и нужно ли мне было после установки биос В ПАНЕЛЬКУ - делать еМУ RESET.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
jugandar написал:
[q]
Ещё вопрос - напряжение на аккумуляторе - достаточно для питания BIOS
[/q]
Проверьте напряжение питания генератора на CD4069 при питании
только от батареи, должно быть не менее 3V. В рабочем режиме ее
питание 5V (коммутатор на двух n-p-n и p-n-p транзисторах).


jugandar написал:
[q]
и нужно ли мне было после установки биос В ПАНЕЛЬКУ - делать еМУ RESET.
[/q]
Не понимаю, о чем речь.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Микросхемы кэша отсутствуют, перемычки установлены на отсутствие кэша?
На DX2-66 обычно хотя бы радиатор ставят.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
i8088 написал:
[q]
Не понимаю, о чем речь.
[/q]
Ну я читал что перед установкой нового биосанужно его сбросить на дефолт, хотя наверное без "питания" при отключении от программатора - оно как раз и выходит что он сбрасывается на "дефолт".

Rio444 написал:
[q]
Микросхемы кэша отсутствуют, перемычки установлены на отсутствие кэша?
На DX2-66 обычно хотя бы радиатор ставят.

---
[/q]
радиатор установлю потом, главное чтоб "пискнула" что завелась, далее можно и радиатор установить. Больше 3-4 сек "безпризнаков работы" не держу, выключаю, особенно когда процессор греется.
перемычки настраивающие CASHE-память отсутствуют, в соответствии с описанием к плате, где сказано, что "нет кеша - нет перемычек на джамперах...."
Напряжение проверю, только вот не знаю на какой ноге у 4069 микросхемы относительно земли нужно мерить напряжение? на транзисторах мерить напряжение - непонятно для меня - у них в общей сложности 6 ног на двоих, и где мне там мерить?

ps: POST-карта показала два нуля при запуске и из четырех светодиодов горели постоянно "CLK", "FRAME". Не горел "IRDY". и мигнул и погас "RST".
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
jugandar написал:
[q]
Ну я читал что перед установкой нового биосанужно его сбросить на дефолт, хотя наверное без "питания" при отключении от программатора - оно как раз и выходит что он сбрасывается на "дефолт".
[/q]
Бред мягко говоря:)


jugandar написал:
[q]
Напряжение проверю, только вот не знаю на какой ноге у 4069 микросхемы относительно земли нужно мерить напряжение?
[/q]
На 14. На транзисторах можно и не мерить, если в рабочем режиме
на 4069 около 5V будет.


jugandar написал:
[q]
ps: POST-карта показала два нуля при запуске и из четырех светодиодов горели постоянно "CLK", "FRAME". Не горел "IRDY". и мигнул и погас "RST".
[/q]
Это гибридная китайская POST card. Она у Вас вобще работает
на подобных системах?
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
i8088 написал:
[q]
Это гибридная китайская POST card. Она у Вас работает на
подобных системах?
[/q]
Другой для ISA нет у нас (не продают и сам пока что не сварганил. испытываю сложности с совмещением "фотошаблонов" на двусторонний стеклотекстолит, Для ЛУТа думаю делать что то типа монтажных отверстий для невысоких штифтов- под толщину текстолита - для точного совмещения фотошаблона - но это не так быстро).
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
ISA POST card можно просто сделать на макетной плате,
это по любому необходимая вещь для ремонта таких плат.

Осциллограф есть? Можно сразу проверить, обращается ли плата к BIOS.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Напряжение у микросхемы 4069, на 14 ноге относительно "земли", в режиме питания от аккум-а =2,53В. В режиме питания от БП = 5,5В
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Есть осцилограф, но я пока что его изучаю. не пользовался. С1-65А
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
jugandar написал:
[q]
Напряжение у микросхемы 4069, на 14 ноге относительно "земли", в режиме питания от аккум-а =2,53В. В режиме питания от БП = 5,5В
[/q]
Напряжения недостаточно для запуска генератора, но настройки держать скорее
всего будет.

5.5V выглядят странно, если это не ошибка (БП дает 5V?), то у Вас возможно зарядка
от 12V, я часто встречал такое на 286, что приводит к небольшому завышению, если
аккумулятор отсутствует. Я обычно снимал зарядную цепь (диод/резистор), если
зарядка от 12V и аккумулятор более не испльзуется, а используется ext batt. В
принципе, думаю причина незапуска не здесь.


jugandar написал:
[q]
Есть осцилограф, но я пока что его изучаю. не пользовался. С1-65А
[/q]
Отличный осциллограф! У меня есть его предшественник С1-65 с ламповым входом Y,
внешней синхронизации и в схеме развертки лампа есть.

Хороший повод применить Ваш осциллограф!
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Ой, чёй-то не нравится мне эта затея..

и

ежели скажете что из этих проводов нужно взять и как настроить осцил, - можно попробовать
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Возьмите делитель 1/10, и с ним работайте, предварительно инструкцию внимательно поизучайте.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
i8088
Я скачал видеоуроки "как пользоваться осцилографом", а Вы не сказали самого главного - как и что измерять на плате?

jugandar написал:
[q]
Ой, чёй-то не нравится мне эта затея..
[/q]
Это я в смысле - возможно ли это - "дистанционно и первый раз практически в жизни чего то измерить". Сам я не отказываюсь, но скорее всего это не так просто как кажется. :) (для меня)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar написал:
[q]
Я скачал видеоуроки "как пользоваться осцилографом"
[/q]
Осциллограф не сложнее вольтметра. Напряжение (вольт/клетка) ставите чтобы ожидаемая амплитуда сигнала (5В) влезла в экран, и была не слишком мелкой, время развёртки куда-нить в среднее положение. Чтобы проверить наличие обращений к ПЗУ большего не нужно. Далее можете подцепиться к контактам тактирования на шине ISA, и начать учиться ловить стабильную картинку. Частота там в районе 16 МГц, может меньше, форма должна быть прямоугольником (меандр), 5 вольт. Никаких видеоуроков не надо, это миф, что осциллограф сложное устройство.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
jugandar написал:
[q]
Я скачал видеоуроки "как пользоваться осцилографом", а Вы не сказали самого главного - как и что измерять на плате?
[/q]
Уже ответили, добавлю - посмотрите импульсы на линиях DATAx BIOS, там сигнал
непериодический, спецефической формы (чтение кода BIOS). Смотреть сразу после HW
RESET.

Испортить такой осциллограф измеряя на материнской плате что-либо вряд-ли возможно, работайте спокойно. Землю берите как можно ближе к исследуемой точке, для наиболее достоверного наблюдения формы сигнала

Работайте пока только с делителем 1/10 (10MOm), предварительно проверьте калибровку и
сделайте компенсацию делителя, как описано в ТО. Смотреть видеоуроки - IMHO вреда
больше чем пользы, читайте инструкцию, там очень хорошо все написано. Этот
осциллограф несложен в работе, это же не стробоскопический прибор со входом 50Om,
боящийся малейших перегрузок.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
ATauenis
и
i8088

Спасибо, буду пробовать. Пока что аккумул-р для питания BIOS поставил на подзарядку.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
jugandar написал:
[q]
Пока что аккумул-р для питания BIOS поставил на подзарядку.
[/q]
CMOS
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Начал проверять на плате более детально - качество монтажа и пайки деталей. Кривых, замкнутых друг на друга ног у чипсета не обнаружил, но зато обнаружил качающийся в паяных отверстиях кварцевый резонатор (либо плохая пайка либо нога у резонатора оторвана) на 14,.. мГц, перепаял, но плата пока не запустилась. Обнаружил в описании к плате текст, который можно перевести дословно так - если на плате установлен внутренний генератор то джамперами .... выставите одно из предложенных значений частоты (16,25,33,66) . Если на плате отсутствует кварцевый генератор (в моём случае на плате стоит не генератор - прямоугольный бочонок с четырьмя ножками контактами, а кварцевый резонатор - тоже бочонок, но поуже и с двумя ножками) то частота = mainчастота :( - и джампера соответствующие - все без перемычек. попробовал такой вариант. После включения - процессор перестал греться. а на спикере появились "шорохи" - после перепайки резонатора.
ps: прилагаю описание к плате. Если не так перевёл текст - поправьте.

Прикрепленный файл (v4p495l.pdf, 0 байт, скачан: 13 раз)
Сергей С
Member


Всего сообщений: 151
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
С прошитым вами AWARD биосом OPT495S.AWA, процессор должен доходить до первого пост кода C0 точно.
В описании платы фигурирует биос от AMI. Можно спросить какой биос видел у себя Dmitry Dubrovenko создавая тему 486 VLB(версия его платы ver 1.0 ?), он был на форуме 2 недели назад, да и его E-mail в теме имеется.

Прикрепленный файл (post.gif, 0 байт, скачан: 14 раз)
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Нашел в интернете фото с хорошим разрешением платы как у меня . На ней хорошо виден номер на микросхеме BIOS. Если у кого залежи этих микросхем с номерами - готов махнуться на свою УФПЗУ чистую или могу прошить по вашему заказу.

ps: у меня кэш -DIP-овский весь, а тут частично soj микросхемы, но главное связка микросхем та же самая.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
вчера попробовал проверить свои навыки по правильному пользованию программатором и его ПО. Для примера взял bios от S3Trio64V+ (фирменный "фениксовский" - красная наклейка CP765) и, скопировав - сохранил. микросхема была WINBOND W27E257-**. Далее взял УФ ПЗУ ST Microelectronix M27C256B-12F1, скопировал и сохранил его. Стер УФ ПЗУ, проверил на чистоту. и запрограммировал его биосом от S3Trio64V+ , который CP765. видеокарта прекрасно работает. Стало быть версию с моей "криворукостью" в отношении программирования ПЗУ и незнание ПО" - отметаем. То есть микросхема с 80486 биосом авардовским, который OPTI495S.AWA - запрограммирована была также правильно. Стало быть теперь это уже точно неполадки с платой.
ps: С1-65 изучаю.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Всем привет. по инструкции - выставил ручки осциллографа "средние и не средние положения" - короче, как там написано. Вывел луч на экран, сфокусировал. (фото 1). Теперь "калибровка" - есть провод с одной стороны высокочастотный разъем, с другой - "гибкая вилка" из двух штырей. Подключил высокочастотный вход. переключил тумблер с "земли" на "переменное" (на Y-усилителе), появилась картинка (фото 2). Касаюсь красного штыря - картинка пропадает(фото 3), Касаюсь синего штыря - картинка сужается(фото 4) Какой из двух штырей "сигнальный" а какой "земля". Красный или Синий (фото 5). Какой в калибратор вставлять.
PS: осциллограф не заземлял.

фото 1

фото 2

фото 3

фото 4

фото 5

ps_ps: или можно тестером прозвонить - центральный штырь высокочастотного разъема - это сигнальный и он должен вызвониться с "сигнальным разъемом" на вилке?
зы:
упарился я его калибро-проверять - кто писал эти инструкции - "_" для калибровки того то и того то - смотри пункт 322_223..."_" При переходе от одной калибровке к другой - показания шкалы разнятся, настраиваешь сначала одно, потом скручиваешь ручки и перенастраиваешь "другое" а в первоначально положение уже "не возвращается.". Я не стал далеко ходить - откалибровал прямоугольные импульсы высотой приблизительно в 5 клеток чтоб одинаково было при + и при -. Всё. А вот ручки плавной регулировки у меня при переводе вправо "до упора (щелчка) стоят не в положении напротив треугольника а ещё правее. Вот и пойми как их ставить.

и ещё

ps: Вы наверное угараете смотря на всё это - но я действительно- нифига ничего раньше "не мерил" на осцилографе - я механику больше люблю. там как то все реальнее и понятнее.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
На данный момент главное понять есть сигнал, или нет. А какой формы это дело последнее, поэтому калбировку можно оставить на потом.

Где масса, а где сигнал определяется легко. Втыкаете кабель BNC (высокочастотным) разъёмом в осциллограф, ставите предел по вольтам максимальный, по времени около 50 мсек/дел. Далее берёте по очереди каждый из штекеров. Где будет увеличиваться синусоида на экране - это сигнальный, где не будет увеличиваться - это масса. Для окончательной проверки дотроньтесь каждым по очереди до корпуса. У массы никакой реакции на касание быть не должно (или она будет минимальной), сигнальный же провод (щуп) будучи соединённым с массой даст идеально ровную линию.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Не, ну а чо, на последних двух скринах реальный прямоугольник же?
[q]
Вы наверное угараете смотря на всё это
[/q]
Забавно, но не до угара. Вспоминаю себя возрастом лет в 10, когда бацькин осциллограф включил.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Ну, вот. Провел измерения. Сигнал есть. Причём везде одинаковый. (фото 1)

5 В/дел на усилителе и 5 мс/дел (или 2 - сейчас уже не вспомню переключил на 50мс/дел ) на развертке. Режим работы усилителя - "значок переменное" (под ручкой Вольт/деление). Это сигнал от "CLK" - пин B20 на ISA-шном слоте.
такой же сигнал на всех ногах (Q0-Q8 а также на GND) на микросхеме TMS27C512 - установленной в панельку. При инициировании (замыкании контактов) RESET - никаких измннений на ногах Q0-Q8 у на микросхеме. Осцилограф не заземлял, и измерял только сигнальным щупом или проводом, относительно чего - не знаю (второй провод всмысле "земли" к плате не подключал.
фото 2 - сигнал с ног микросхемы BIOS-a.

ps: смущает - то что на микросхеме что на "земле" что на любом контакте Q0-Q8 - сигнал не изменяется и абсолютно "похожий" на сигнал "CLK".
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Осцилограф не заземлял
[/q]
А не наведённое ли это 50 Герц от электропроводки?
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Кай написал:
[q]
А не наведённое ли это 50 Герц от электропроводки?
[/q]
возможно. 50 Гц - 50 колебаний в секунду - длительность развертки - 5мс/дел. Как всё это связать - ума не приложу. наверное через "пропорцию" и вычислисть из мили-секунд - герцы.
заземлить можно - на батарею, тока "сверху и снизу" - евроремонт и железная трубень - переходит в че-то другое. если тока МГТФ-ом - дотянуться до электрощитка. Но у меня стока МГТФ-а счас нет.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
На минус питания достаточно занулить. Период при 50 Герцах = 0,02 сек, 20 миллисекунд. Что вполне похоже на картинку.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
то есть - землю осцилографа замкнуть на "минус" платы - так?
ps:скачал даташит на TOSHIBATC4069UBP - это как я понял - "копировщик" сигнала частоты оть резонатора по нескольким линиям (наверное для каждой самостоятельной единицы схемы, например для мироксхем чипсета, шины ISA и ещё чего нибудь.) У него шесть входов и шесть выходов, земля и напряжение питания. По идее если микросхема исправна, то на вход у неё подается сигнал от резонатора а на выход - противоположный но одинаковый по амплитуде сигнал.
Счас попробую измерить.

Прикрепленный файл (TOSHIBA TC4069UBP.pdf, 0 байт, скачан: 21 раз)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Так.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar написал:
[q]
землю осцилографа замкнуть на "минус" платы - так?
[/q]
Только так. Осциллографу нужна разница потенциалов, как и вольтметру. Иначе он будет показывать наводку 50 гц. Заземлять нужно только в случаях, если исследуемая схема заземлена, и то не обязательно (при соединении масс).
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
При переводе режима работы усилителя осцилографа в "переменно/постоянное" и заземлении осцилографа на отрицательный контакт платы (он же "земля" платы) - лучь смещается на одну клетку по шкале осцилографа вверх - что соответствует 5 Вольтам. при этом никаких скачков сигнала не наблюдается. Это на B20 на ISA-bus. А вот как понять на какой контакт TC4069UBP приходит сигнал с резонатора?
фото1 - до измерения

фото2 - в момент измерения на B20 ISA-bus

фото3 - попытался поймать сигнал на 20мс/дел х1 (развертки)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
TC4069UBP
[/q]
Это 6 инверторов в одном корпусе. Собрать на них можно чёрта в ступе, к примеру, в Epson HX-20 на этой микросхеме собран DC-DC конвертор, повышающий напряжение с 5, до 7,2 вольт.

В общем случае, схемы генераторов таковы:

http://www.intuit.ru/EDI/04_05.../02-03.gif

Даташит микросхемы: http://docs-europe.electrocomp...4b260b.pdf
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
выходит что 4069 - выступает здесь как "усилитель несущей частоты" резонатора. и усиливает её до стабильных "импульсных 5 Вольт"
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
"усилитель несущей частоты" резонатора. и усиливает её до стабильных "импульсных 5 Вольт"
[/q]
Необязательно 5, достаточно CMOS-уровня. Но ход Ваших мыслей мне нравится.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Ну, вот. Кажется удалось поймать "ступенчатый сигнал обращения к микросхеме BIOS на Q0-Q8 - Сигнал выглядит как "постоянный" но от "условного 0" - середина шкалы" он, на некоторых ногах ( в момент включения платы), повышается сразу на одну клетку, а на некоторых ногах - через промежуточную ступеньку в 1 или 1,5 Вольт, а затем уже 5 Вольт. Заснять это сложно, но если это и есть сигнал обращения к микросхеме BIOS - то "цепочка работает". А плата по прежнему не стартует.
ps: На плате установлено 4 планки памяти. На каждой по 2 икросхемы TMS44400dj и одна Z4C1024DJ-F - планка в 1 мБ объемом. Плата способна понять такой тип памяти или ей нужно память с большим количеством микросхем на планке. (8 или 9шт). Хотя если бы дело было в памяти - то спикер чего-нибудь пискнул
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ну вот. Уже какие-то подвижки. =)

Теперь осталось обзавестись POST-картой, чтобы подтвердить то, о чём я подумал в самом начале чтения этой темы (чипсет мёртв).
Оффтопик: Оффтопик: ---
Насчёт осциллографа, извините за сарказм. Даже зайца можно научить курить, другой вопрос-зачем?
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Ну чтож - отложу в сторону - до лучших времён, или пущу под распай. Там на ней полно нужных мне деталюшек.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   P486SX
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS