Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » P486SX |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2017 23:22 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 0:31
Всем привет. Хочу запустить плату 486_VLBUS3 на чипсете OPTI 495SLC, и Chips 82C206. Скачал прошивку. в тексте написано что для OPTI495SLC. Так что можно прошить и плата теоретически должна запуститься. Описание к ней скачал. Но.. менятерзают смутные сомнения... Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату. Хотя в описаниии к прошивке был указан чипсет 82С206. Мне тут прислали хорошие люди (кто то из вас - счас уже не помню кто, вот вспомнил - Intel1101) три микросхемы от 80486 плат с биосом от AMI. И мен пришла в голову мысль. Если я на любой 486 плате (рабочей) при её запуске, когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память - я аккуратно выну биос от этой платы и вставлю микросхему (одну из трёх что мне прислали). Далее - запущу AIDA.exe. Как вы думаете - программа AIDA - считывает данные из прошивки самой микросхемы или из прошивки - "скопированной" в RAM? Тоесть я хочу чтоб AIDA прочитала - как обычно - все внутренности и выдала мне отчет и главное - чипсет, его название. Так я смогу узнать - под какой чипсет написана BIOS у всех трех микросхем что мне прислали. ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате - тогда такой способ не подойдёт. Судя по тому как двигается "бегунок" в начале работы программы - она явно считывает данные из микросхемы BIOS а не из памяти - и тогда мои предположения о "хотсвоповском применении AIDA" - верны. Короче - пока не решил. Нужен ваш совет. ps: и попутно ещё один вопрос - когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug. Это для того чтоб потом определить марку и модель платы и сравнить её с моей платой которую я тут хочу оживить. Если названия совпадут то значит и биосы одинаковые. Debug кажется работает с памятью RAM. Значит им можно считать только BIOS - откопированный в RAM. А мне тогда остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 7:46 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 7:56
Я честно говоря не очень понял вопроса, но если у Вас AWARD BIOS размером 64KB, то на 486 он еще не был упакован (кроме поздних 486, где уже обычный упакованный AWARD размером 128KB) и он немодульный, в нем легко найти нужные строки просто в редакторе. Удобно пользоваться modbin для версии AWARD 4.5 Если же заменить микросхему на ходу (и при отключении shadow в SETUP) то может и вновь установленную прочитать, но зависит от чипсета и кода BIOS, если там есть подобие PAM то может и старый образ BIOS прочитать (он в памяти может отличаться в нескольких байтах от содержимого микросхемы). Кстати, на работающей системе загружать образ в MODBIN можно по alt+l Если же у Вас win-AMI 486, то он упакован, и должен быть распакован в DRAM для исполнения main части. Здесь махинация с подменой точно не пройдет. К сожалению, в свободном доступе нужной версии AMIBCP для 486 я не нашел. Обычный же Hi-Flex AMI размером 64KB, как на 386 и ранних 486 неупакован, и для него справедливо то же , что 486 AWARD 64KB, но только нет нужной AMIBCP в свободном доступе. |
Сергей С |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 8:09 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 8:14 По даташиту UM82C206 - Integrated Peripheral Controller, а 82С206L какие функции выполняет? У меня например 286 плата, на ней um82c452L, p82c206 и icc-00170 обслуживающий ОЗУ. Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату. здесь под "идеей" - ошибочное представление. Бывают например такие действия как затенение памяти(опционально различных областей по значению параметра в Setup) , распаковка различных частей образа биоса в память и происходят они до старта с внешних носителей. когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память Так, верно - на запросы программы могут отвечать установленное рабочее и активные компоненты системы, часть берётся из DMI, или своей базы описания. ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате Время просмотра такого кина, не указывает на то что происходит в этот момент. Эта анимация - мультфильм, которые смотрят не только дети, к реальной жизни имеет тоже отношение как и анимация "перелетевших" документов в Windows при копировании. как двигается "бегунок" в начале работы программы В debug можно считать/найти текущее содержание заданной области памяти, осмысливаете её содержимое вы сами находя знакомые слова, положение этой информационной строки в памяти не задано стандартами. когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug. Программы прошивки биос обычно имеют функцию резервного копирования содержимого микросхемы хранящей биос, полученный файл открывают другой программой и если формат распознан можно узнать и остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку.дополнительную информацию о биосе. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 12:05 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 12:19
Сергей С написал: Это как я понял такой же интегрированный периферийный контроллер. Непомню точно, но кажется на wiki.rom.by было написано что биос связан с "южным" мостом (применительно к первопентиумным платам). если на плате всего две большие микросхемы, это можно сказать что Южный и Северный мост. Вот и на моей 80286 плате было две такие микросхемы. Одна из них UMC82C206L - южный мост(если так можно сказать) и PCChips (непомню цифры какие там) - Северный мост. Скачав под эту мою плату прошивку - я прошил WINBOND W27C512 и установил на плату. и Она не стартанула. Кроме того чипсет UMC82C206L стал греться со стороны 1 контакта. Я начал искать ответ в тырнете и нашел - есть оказывается платы Такой же фирмы но под чипсет SIEMENS и OPTI (эти платы все 80286 платформы) А вот с чипсетом UMC82C206L - фотографий гораздо меньше. Короче я так понял что на "запуск" платы с новым биос - влияет не только совпадения названий "южного моста" но и совпадение названий "северного моста". Плату эту 80286 я пока отложил. но мысль о "несовместимости" или "неполной совместимости" прошивок у меня в голове - засела. Вот и не хочу в очередной раз сжечь плату(чипсет или ещё что) По даташиту UM82C206 - Integrated Peripheral Controller, а 82С206L какие функции выполняет? Сергей С написал: Стало быть данные считываются с самого чипсета на плате . а потом сверяются с массивом данных AIDA - и ответ выводится на экран. Так, верно - на запросы программы могут отвечать установленное рабочее и активные компоненты системы, часть берётся из DMI, или своей базы описания. С "модбином" пока не работал. i8088 написал: Да, у меня как раз микросхемы с биосом от AMI. Насчет платы - не уверен, что она "ранней версии 486". Шина VL-BUS на ней имеется, хотя сокет, более ранний чем сокет3. Плата эта PX486 P3. Если же у Вас win-AMI 486, то он упакован, и должен быть распакован в DRAM для ps:Тогда ещё один вопрос - если биос скаченный под мою плату для OPTI495SLC - не совсем подойдет к ней, может это привести к выходу из строя чипсета OPTI495SLC(он в роли северного моста) или F82C206J(он в роди южного моста). ps_ps:Ещё чисто просветительский вопрос. Где биос хранит последние конфигурационные настройки платы: "в себе" - в микросхеме, или где то в закромах самой платы, но не в микросхеме БИОСа.? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 12:32 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 12:34
jugandar написал: Нет, это не вызовет выхода платы из строя. :Тогда ещё один вопрос - если биос скаченный под мою плату для OPTI495SLC - не совсем подойдет к ней, может это привести к выходу из строя чипсета OPTI495SLC(он в роли северного моста) или F82C206J(он в роди южного моста). jugandar написал: На платах этого поколения - как правило, в CMOS RAM, там же где и RTC. Очень редко встречается Ещё чисто просветительский вопрос. Где биос хранит последние конфигурационные настройки платы: "в себе" - в микросхеме, или где то в закромах самой платы, но не в микросхеме БИОСа.? дополнительная EEPROM для некоторых данных ( у Сергей С есть такая 286). В микросхемах BIOS эти платы хранить изменяемые настройки не могут, DMI/ESCD данные появились позже. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
i8088 написал: Ну, тогда буду прошивать UVEPROM. Нет, это не вызовет выхода платы из строя. |
Сергей С |
Вернее плата опрашивается разными методами и если есть устройства поддерживающие Plag & Play они легче обнаруживаются в отличии от других. Стало быть данные считываются с самого чипсета на плате . а потомПерекличка - посмотрите содержимое скрытых системных файлов c:\DETLOG.TXT (и DETLOG.OLD) - создаваемых ОС Windows 9x. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 20:17 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 20:20
Эксперимент по прошивке был проведён. фотоотчет прилагаю. Для начала была проверена микросхема под будующую прошивку. Она оказалась не пустой и читабельной. Прежний образ сохранил и стёр содержимое. и ещё Далее подключил программатор, и проверил микросхему на чистоту. и ещё Далее прошил и проверил на совпадение буфера и микросхемы. Микросхему установил в панельку. всё подключил. Запустил - молчание. Процессор начал греться, довольно сильно. Отключил. проверил полярность внешней батарейки - установлена правильно. Напруга на батарейке 3,3В. Включил опять - плата молчит. В чём может быть затык? Джампера устанавливал по описанию. и ещё |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Причин полно может быть, нужна ISA POST card и осциллограф. Проверить без памяти (на писк speaker), хотя не все платы дают звуковой сигнал об отсутствии памяти. Но! Между ISA слотами я вижу пустую панель, очень боюсь там должен быть PAL и без него плата вполне может не запускаться. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
i8088 написал: ISA-post есть. счас подключу. посмотрю что кажет. А по поводу PAL - в описании написано - что эта самая PAL - влияет на расположение и количество "MASTER" и "SLAVE" на плате. Без PAL - slave больше чем мастер (2/1) а с PAL-ом - наоборот (1/2). А почему процессор греется. Я его устанавливал как надо - по отметке на процессоре и "дырке" на сокете. проверил несколько раз всё перед тем как запустить. Но! Между ISA слотами я вижу пустую панель, очень боюсь там |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
jugandar написал: iDX2-66 (5V) сам по себе греется довольно сильно. А почему процессор греется. Я его устанавливал как надо - по отметке на процессоре и "дырке" на сокете. проверил несколько раз всё перед тем как запустить. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 20:57 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 20:59
i8088 написал: Понятно. счас попробую собрать всё заново и подключить POST-карту. iDX2-66 (5V) сам по себе греется довольно сильно. Ещё вопрос - напряжение на аккумуляторе - достаточно для питания BIOS , и нужно ли мне было после установки биос В ПАНЕЛЬКУ - делать еМУ RESET. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
jugandar написал: Проверьте напряжение питания генератора на CD4069 при питании Ещё вопрос - напряжение на аккумуляторе - достаточно для питания BIOS только от батареи, должно быть не менее 3V. В рабочем режиме ее питание 5V (коммутатор на двух n-p-n и p-n-p транзисторах). jugandar написал: Не понимаю, о чем речь. и нужно ли мне было после установки биос В ПАНЕЛЬКУ - делать еМУ RESET. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Микросхемы кэша отсутствуют, перемычки установлены на отсутствие кэша? На DX2-66 обычно хотя бы радиатор ставят. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
i8088 написал: Ну я читал что перед установкой нового биосанужно его сбросить на дефолт, хотя наверное без "питания" при отключении от программатора - оно как раз и выходит что он сбрасывается на "дефолт". Не понимаю, о чем речь. Rio444 написал: радиатор установлю потом, главное чтоб "пискнула" что завелась, далее можно и радиатор установить. Больше 3-4 сек "безпризнаков работы" не держу, выключаю, особенно когда процессор греется. Микросхемы кэша отсутствуют, перемычки установлены на отсутствие кэша? перемычки настраивающие CASHE-память отсутствуют, в соответствии с описанием к плате, где сказано, что "нет кеша - нет перемычек на джамперах...." Напряжение проверю, только вот не знаю на какой ноге у 4069 микросхемы относительно земли нужно мерить напряжение? на транзисторах мерить напряжение - непонятно для меня - у них в общей сложности 6 ног на двоих, и где мне там мерить? ps: POST-карта показала два нуля при запуске и из четырех светодиодов горели постоянно "CLK", "FRAME". Не горел "IRDY". и мигнул и погас "RST". |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 21:29 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 21:35
jugandar написал: Бред мягко говоря Ну я читал что перед установкой нового биосанужно его сбросить на дефолт, хотя наверное без "питания" при отключении от программатора - оно как раз и выходит что он сбрасывается на "дефолт". jugandar написал: На 14. На транзисторах можно и не мерить, если в рабочем режиме Напряжение проверю, только вот не знаю на какой ноге у 4069 микросхемы относительно земли нужно мерить напряжение? на 4069 около 5V будет. jugandar написал: Это гибридная китайская POST card. Она у Вас вобще работает ps: POST-карта показала два нуля при запуске и из четырех светодиодов горели постоянно "CLK", "FRAME". Не горел "IRDY". и мигнул и погас "RST". на подобных системах? |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
i8088 написал: Другой для ISA нет у нас (не продают и сам пока что не сварганил. испытываю сложности с совмещением "фотошаблонов" на двусторонний стеклотекстолит, Для ЛУТа думаю делать что то типа монтажных отверстий для невысоких штифтов- под толщину текстолита - для точного совмещения фотошаблона - но это не так быстро). Это гибридная китайская POST card. Она у Вас работает на |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
ISA POST card можно просто сделать на макетной плате, это по любому необходимая вещь для ремонта таких плат. Осциллограф есть? Можно сразу проверить, обращается ли плата к BIOS. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 21:46 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 21:47
Напряжение у микросхемы 4069, на 14 ноге относительно "земли", в режиме питания от аккум-а =2,53В. В режиме питания от БП = 5,5В |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Есть осцилограф, но я пока что его изучаю. не пользовался. С1-65А |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 21:56 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 21:57
jugandar написал: Напряжения недостаточно для запуска генератора, но настройки держать скорее Напряжение у микросхемы 4069, на 14 ноге относительно "земли", в режиме питания от аккум-а =2,53В. В режиме питания от БП = 5,5В всего будет. 5.5V выглядят странно, если это не ошибка (БП дает 5V?), то у Вас возможно зарядка от 12V, я часто встречал такое на 286, что приводит к небольшому завышению, если аккумулятор отсутствует. Я обычно снимал зарядную цепь (диод/резистор), если зарядка от 12V и аккумулятор более не испльзуется, а используется ext batt. В принципе, думаю причина незапуска не здесь. jugandar написал: Отличный осциллограф! У меня есть его предшественник С1-65 с ламповым входом Y, Есть осцилограф, но я пока что его изучаю. не пользовался. С1-65А внешней синхронизации и в схеме развертки лампа есть. Хороший повод применить Ваш осциллограф! |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 | |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Возьмите делитель 1/10, и с ним работайте, предварительно инструкцию внимательно поизучайте. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 23:15 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 23:16
i8088 Я скачал видеоуроки "как пользоваться осцилографом", а Вы не сказали самого главного - как и что измерять на плате? jugandar написал: Это я в смысле - возможно ли это - "дистанционно и первый раз практически в жизни чего то измерить". Сам я не отказываюсь, но скорее всего это не так просто как кажется. (для меня) Ой, чёй-то не нравится мне эта затея.. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2017 23:51 Сообщение отредактировано: 22 июля 2017 23:51
jugandar написал: Осциллограф не сложнее вольтметра. Напряжение (вольт/клетка) ставите чтобы ожидаемая амплитуда сигнала (5В) влезла в экран, и была не слишком мелкой, время развёртки куда-нить в среднее положение. Чтобы проверить наличие обращений к ПЗУ большего не нужно. Далее можете подцепиться к контактам тактирования на шине ISA, и начать учиться ловить стабильную картинку. Частота там в районе 16 МГц, может меньше, форма должна быть прямоугольником (меандр), 5 вольт. Никаких видеоуроков не надо, это миф, что осциллограф сложное устройство. Я скачал видеоуроки "как пользоваться осцилографом" |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 июля 2017 9:49 Сообщение отредактировано: 23 июля 2017 9:50
jugandar написал: Уже ответили, добавлю - посмотрите импульсы на линиях DATAx BIOS, там сигнал Я скачал видеоуроки "как пользоваться осцилографом", а Вы не сказали самого главного - как и что измерять на плате? непериодический, спецефической формы (чтение кода BIOS). Смотреть сразу после HW RESET. Испортить такой осциллограф измеряя на материнской плате что-либо вряд-ли возможно, работайте спокойно. Землю берите как можно ближе к исследуемой точке, для наиболее достоверного наблюдения формы сигнала Работайте пока только с делителем 1/10 (10MOm), предварительно проверьте калибровку и сделайте компенсацию делителя, как описано в ТО. Смотреть видеоуроки - IMHO вреда больше чем пользы, читайте инструкцию, там очень хорошо все написано. Этот осциллограф несложен в работе, это же не стробоскопический прибор со входом 50Om, боящийся малейших перегрузок. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 июля 2017 12:40 Сообщение отредактировано: 23 июля 2017 12:42
ATauenis и i8088 Спасибо, буду пробовать. Пока что аккумул-р для питания BIOS поставил на подзарядку. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
jugandar написал: CMOS Пока что аккумул-р для питания |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2017 19:44 Сообщение отредактировано: 24 июля 2017 19:47
Начал проверять на плате более детально - качество монтажа и пайки деталей. Кривых, замкнутых друг на друга ног у чипсета не обнаружил, но зато обнаружил качающийся в паяных отверстиях кварцевый резонатор (либо плохая пайка либо нога у резонатора оторвана) на 14,.. мГц, перепаял, но плата пока не запустилась. Обнаружил в описании к плате текст, который можно перевести дословно так - если на плате установлен внутренний генератор то джамперами .... выставите одно из предложенных значений частоты (16,25,33,66) . Если на плате отсутствует кварцевый генератор (в моём случае на плате стоит не генератор - прямоугольный бочонок с четырьмя ножками контактами, а кварцевый резонатор - тоже бочонок, но поуже и с двумя ножками) то частота = mainчастота - и джампера соответствующие - все без перемычек. попробовал такой вариант. После включения - процессор перестал греться. а на спикере появились "шорохи" - после перепайки резонатора. ps: прилагаю описание к плате. Если не так перевёл текст - поправьте. Прикрепленный файл (v4p495l.pdf, 0 байт, скачан: 13 раз) |
Сергей С |
С прошитым вами AWARD биосом OPT495S.AWA, процессор должен доходить до первого пост кода C0 точно. В описании платы фигурирует биос от AMI. Можно спросить какой биос видел у себя Dmitry Dubrovenko создавая тему 486 VLB(версия его платы ver 1.0 ?), он был на форуме 2 недели назад, да и его E-mail в теме имеется. Прикрепленный файл (post.gif, 0 байт, скачан: 14 раз) |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 июля 2017 17:47 Сообщение отредактировано: 25 июля 2017 17:50
Нашел в интернете фото с хорошим разрешением платы как у меня . На ней хорошо виден номер на микросхеме BIOS. Если у кого залежи этих микросхем с номерами - готов махнуться на свою УФПЗУ чистую или могу прошить по вашему заказу. ps: у меня кэш -DIP-овский весь, а тут частично soj микросхемы, но главное связка микросхем та же самая. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2017 17:29 Сообщение отредактировано: 2 августа 2017 17:31
вчера попробовал проверить свои навыки по правильному пользованию программатором и его ПО. Для примера взял bios от S3Trio64V+ (фирменный "фениксовский" - красная наклейка CP765) и, скопировав - сохранил. микросхема была WINBOND W27E257-**. Далее взял УФ ПЗУ ST Microelectronix M27C256B-12F1, скопировал и сохранил его. Стер УФ ПЗУ, проверил на чистоту. и запрограммировал его биосом от S3Trio64V+ , который CP765. видеокарта прекрасно работает. Стало быть версию с моей "криворукостью" в отношении программирования ПЗУ и незнание ПО" - отметаем. То есть микросхема с 80486 биосом авардовским, который OPTI495S.AWA - запрограммирована была также правильно. Стало быть теперь это уже точно неполадки с платой. ps: С1-65 изучаю. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 16:10 Сообщение отредактировано: 4 августа 2017 17:38
Всем привет. по инструкции - выставил ручки осциллографа "средние и не средние положения" - короче, как там написано. Вывел луч на экран, сфокусировал. (фото 1). Теперь "калибровка" - есть провод с одной стороны высокочастотный разъем, с другой - "гибкая вилка" из двух штырей. Подключил высокочастотный вход. переключил тумблер с "земли" на "переменное" (на Y-усилителе), появилась картинка (фото 2). Касаюсь красного штыря - картинка пропадает(фото 3), Касаюсь синего штыря - картинка сужается(фото 4) Какой из двух штырей "сигнальный" а какой "земля". Красный или Синий (фото 5). Какой в калибратор вставлять. PS: осциллограф не заземлял. фото 1 фото 2 фото 3 фото 4 фото 5 ps_ps: или можно тестером прозвонить - центральный штырь высокочастотного разъема - это сигнальный и он должен вызвониться с "сигнальным разъемом" на вилке? зы: упарился я его калибро-проверять - кто писал эти инструкции - "_" для калибровки того то и того то - смотри пункт 322_223..."_" При переходе от одной калибровке к другой - показания шкалы разнятся, настраиваешь сначала одно, потом скручиваешь ручки и перенастраиваешь "другое" а в первоначально положение уже "не возвращается.". Я не стал далеко ходить - откалибровал прямоугольные импульсы высотой приблизительно в 5 клеток чтоб одинаково было при + и при -. Всё. А вот ручки плавной регулировки у меня при переводе вправо "до упора (щелчка) стоят не в положении напротив треугольника а ещё правее. Вот и пойми как их ставить. и ещё ps: Вы наверное угараете смотря на всё это - но я действительно- нифига ничего раньше "не мерил" на осцилографе - я механику больше люблю. там как то все реальнее и понятнее. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 21:28 Сообщение отредактировано: 5 августа 2017 10:33
На данный момент главное понять есть сигнал, или нет. А какой формы это дело последнее, поэтому калбировку можно оставить на потом. Где масса, а где сигнал определяется легко. Втыкаете кабель BNC (высокочастотным) разъёмом в осциллограф, ставите предел по вольтам максимальный, по времени около 50 мсек/дел. Далее берёте по очереди каждый из штекеров. Где будет увеличиваться синусоида на экране - это сигнальный, где не будет увеличиваться - это масса. Для окончательной проверки дотроньтесь каждым по очереди до корпуса. У массы никакой реакции на касание быть не должно (или она будет минимальной), сигнальный же провод (щуп) будучи соединённым с массой даст идеально ровную линию. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 21:43 Сообщение отредактировано: 4 августа 2017 21:50
Не, ну а чо, на последних двух скринах реальный прямоугольник же? Забавно, но не до угара. Вспоминаю себя возрастом лет в 10, когда бацькин осциллограф включил. Вы наверное угараете смотря на всё это |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 14:10 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 14:14
Ну, вот. Провел измерения. Сигнал есть. Причём везде одинаковый. (фото 1) 5 В/дел на усилителе и 5 мс/дел (или 2 - сейчас уже не вспомню переключил на 50мс/дел ) на развертке. Режим работы усилителя - "значок переменное" (под ручкой Вольт/деление). Это сигнал от "CLK" - пин B20 на ISA-шном слоте. такой же сигнал на всех ногах (Q0-Q8 а также на GND) на микросхеме TMS27C512 - установленной в панельку. При инициировании (замыкании контактов) RESET - никаких измннений на ногах Q0-Q8 у на микросхеме. Осцилограф не заземлял, и измерял только сигнальным щупом или проводом, относительно чего - не знаю (второй провод всмысле "земли" к плате не подключал. фото 2 - сигнал с ног микросхемы BIOS-a. ps: смущает - то что на микросхеме что на "земле" что на любом контакте Q0-Q8 - сигнал не изменяется и абсолютно "похожий" на сигнал "CLK". |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
А не наведённое ли это 50 Герц от электропроводки? Осцилограф не заземлял |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 15:02 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 15:06
Кай написал: возможно. 50 Гц - 50 колебаний в секунду - длительность развертки - 5мс/дел. Как всё это связать - ума не приложу. наверное через "пропорцию" и вычислисть из мили-секунд - герцы. А не наведённое ли это 50 Герц от электропроводки? заземлить можно - на батарею, тока "сверху и снизу" - евроремонт и железная трубень - переходит в че-то другое. если тока МГТФ-ом - дотянуться до электрощитка. Но у меня стока МГТФ-а счас нет. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 15:08 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 15:20
На минус питания достаточно занулить. Период при 50 Герцах = 0,02 сек, 20 миллисекунд. Что вполне похоже на картинку. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 15:10 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 15:44
то есть - землю осцилографа замкнуть на "минус" платы - так? ps:скачал даташит на TOSHIBATC4069UBP - это как я понял - "копировщик" сигнала частоты оть резонатора по нескольким линиям (наверное для каждой самостоятельной единицы схемы, например для мироксхем чипсета, шины ISA и ещё чего нибудь.) У него шесть входов и шесть выходов, земля и напряжение питания. По идее если микросхема исправна, то на вход у неё подается сигнал от резонатора а на выход - противоположный но одинаковый по амплитуде сигнал. Счас попробую измерить. Прикрепленный файл (TOSHIBA TC4069UBP.pdf, 0 байт, скачан: 21 раз) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Так. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 15:31 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 15:34
jugandar написал: Только так. Осциллографу нужна разница потенциалов, как и вольтметру. Иначе он будет показывать наводку 50 гц. Заземлять нужно только в случаях, если исследуемая схема заземлена, и то не обязательно (при соединении масс). землю осцилографа замкнуть на "минус" платы - так? |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 15:49 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 15:57
При переводе режима работы усилителя осцилографа в "переменно/постоянное" и заземлении осцилографа на отрицательный контакт платы (он же "земля" платы) - лучь смещается на одну клетку по шкале осцилографа вверх - что соответствует 5 Вольтам. при этом никаких скачков сигнала не наблюдается. Это на B20 на ISA-bus. А вот как понять на какой контакт TC4069UBP приходит сигнал с резонатора? фото1 - до измерения фото2 - в момент измерения на B20 ISA-bus фото3 - попытался поймать сигнал на 20мс/дел х1 (развертки) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 15:55 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 15:59 Это 6 инверторов в одном корпусе. Собрать на них можно чёрта в ступе, к примеру, в Epson HX-20 на этой микросхеме собран DC-DC конвертор, повышающий напряжение с 5, до 7,2 вольт. TC4069UBP В общем случае, схемы генераторов таковы: http://www.intuit.ru/EDI/04_05.../02-03.gif Даташит микросхемы: http://docs-europe.electrocomp...4b260b.pdf |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
выходит что 4069 - выступает здесь как "усилитель несущей частоты" резонатора. и усиливает её до стабильных "импульсных 5 Вольт" |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Необязательно 5, достаточно CMOS-уровня. Но ход Ваших мыслей мне нравится. "усилитель несущей частоты" резонатора. и усиливает её до стабильных "импульсных 5 Вольт" |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 16:11 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 16:19
Ну, вот. Кажется удалось поймать "ступенчатый сигнал обращения к микросхеме BIOS на Q0-Q8 - Сигнал выглядит как "постоянный" но от "условного 0" - середина шкалы" он, на некоторых ногах ( в момент включения платы), повышается сразу на одну клетку, а на некоторых ногах - через промежуточную ступеньку в 1 или 1,5 Вольт, а затем уже 5 Вольт. Заснять это сложно, но если это и есть сигнал обращения к микросхеме BIOS - то "цепочка работает". А плата по прежнему не стартует. ps: На плате установлено 4 планки памяти. На каждой по 2 икросхемы TMS44400dj и одна Z4C1024DJ-F - планка в 1 мБ объемом. Плата способна понять такой тип памяти или ей нужно память с большим количеством микросхем на планке. (8 или 9шт). Хотя если бы дело было в памяти - то спикер чего-нибудь пискнул |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2017 16:17 Сообщение отредактировано: 6 августа 2017 16:20
Ну вот. Уже какие-то подвижки. =) Теперь осталось обзавестись POST-картой, чтобы подтвердить то, о чём я подумал в самом начале чтения этой темы (чипсет мёртв). Оффтопик: Оффтопик: --- Насчёт осциллографа, извините за сарказм. Даже зайца можно научить курить, другой вопрос-зачем? |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Ну чтож - отложу в сторону - до лучших времён, или пущу под распай. Там на ней полно нужных мне деталюшек. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » P486SX |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |