Полигон-2

Всем привет. Хочу запустить плату 486_VLBUS3 на чипсете OPTI 495SLC, и Chips 82C206. Скачал прошивку. в тексте написано что для OPTI495SLC. Так что можно прошить и плата теоретически должна запуститься. Описание к ней скачал. Но.. менятерзают смутные сомнения... Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату. Хотя в описаниии к прошивке был указан чипсет 82С206. Мне тут прислали хорошие люди (кто то из вас - счас уже не помню кто, вот вспомнил - Intel1101) три микросхемы от 80486 плат с биосом от AMI. И мен пришла в голову мысль. Если я на любой 486 плате (рабочей) при её запуске, когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память - я аккуратно выну биос от этой платы и вставлю микросхему (одну из трёх что мне прислали). Далее - запущу AIDA.exe. Как вы думаете - программа AIDA - считывает данные из прошивки самой микросхемы или из прошивки - "скопированной" в RAM? Тоесть я хочу чтоб AIDA прочитала - как обычно - все внутренности и выдала мне отчет и главное - чипсет, его название. Так я смогу узнать - под какой чипсет написана BIOS у всех трех микросхем что мне прислали. ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате - тогда такой способ не подойдёт. Судя по тому как двигается "бегунок" в начале работы программы - она явно считывает данные из микросхемы BIOS а не из памяти - и тогда мои предположения о "хотсвоповском применении AIDA" - верны. Короче - пока не решил. Нужен ваш совет.
ps: и попутно ещё один вопрос - когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug. Это для того чтоб потом определить марку и модель платы и сравнить её с моей платой которую я тут хочу оживить. Если названия совпадут то значит и биосы одинаковые. Debug кажется работает с памятью RAM. Значит им можно считать только BIOS - откопированный в RAM. А мне тогда остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку.

[q]

Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату.

[/q]

По даташиту UM82C206 - Integrated Peripheral Controller, а 82С206L какие функции выполняет? У меня например 286 плата, на ней um82c452L, p82c206 и icc-00170 обслуживающий ОЗУ.

[q]

когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память

[/q]

здесь под "идеей" - ошибочное представление. Бывают например такие действия как затенение памяти(опционально различных областей по значению параметра в Setup) , распаковка различных частей образа биоса в память и происходят они до старта с внешних носителей.

[q]

ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате

[/q]

Так, верно - на запросы программы могут отвечать установленное рабочее и активные компоненты системы, часть берётся из DMI, или своей базы описания.

[q]

как двигается "бегунок" в начале работы программы

[/q]

Время просмотра такого кина, не указывает на то что происходит в этот момент. Эта анимация - мультфильм, которые смотрят не только дети, к реальной жизни имеет тоже отношение как и анимация "перелетевших" документов в Windows при копировании.

[q]

когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug.

[/q]

В debug можно считать/найти текущее содержание заданной области памяти, осмысливаете её содержимое вы сами находя знакомые слова, положение этой информационной строки в памяти не задано стандартами.

[q]

остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку.

[/q]

Программы прошивки биос обычно имеют функцию резервного копирования содержимого микросхемы хранящей биос, полученный файл открывают другой программой и если формат распознан можно узнать и дополнительную информацию о биосе.

jugandar написал:

[q]

:Тогда ещё один вопрос - если биос скаченный под мою плату для OPTI495SLC - не совсем подойдет к ней, может это привести к выходу из строя чипсета OPTI495SLC(он в роли северного моста) или F82C206J(он в роди южного моста).

[/q]

Нет, это не вызовет выхода платы из строя.


jugandar написал:

[q]

Ещё чисто просветительский вопрос. Где биос хранит последние конфигурационные настройки платы: "в себе" - в микросхеме, или где то в закромах самой платы, но не в микросхеме БИОСа.?

[/q]

На платах этого поколения - как правило, в CMOS RAM, там же где и RTC. Очень редко встречается
дополнительная EEPROM для некоторых данных ( у Сергей С есть такая 286).

В микросхемах BIOS эти платы хранить изменяемые настройки не могут, DMI/ESCD данные
появились позже.

[q]

Стало быть данные считываются с самого чипсета на плате . а потом

[/q]

Вернее плата опрашивается разными методами и если есть устройства поддерживающие Plag & Play они легче обнаруживаются в отличии от других. Перекличка - посмотрите содержимое скрытых системных файлов c:\DETLOG.TXT (и DETLOG.OLD) - создаваемых ОС Windows 9x.

Причин полно может быть, нужна ISA POST card и осциллограф.
Проверить без памяти (на писк speaker), хотя не все платы дают
звуковой сигнал об отсутствии памяти.

Но! Между ISA слотами я вижу пустую панель, очень боюсь там
должен быть PAL и без него плата вполне может не запускаться.

jugandar написал:

[q]

А почему процессор греется. Я его устанавливал как надо - по отметке на процессоре и "дырке" на сокете. проверил несколько раз всё перед тем как запустить.

[/q]

iDX2-66 (5V) сам по себе греется довольно сильно.

jugandar написал:

[q]

Ещё вопрос - напряжение на аккумуляторе - достаточно для питания BIOS

[/q]

Проверьте напряжение питания генератора на CD4069 при питании
только от батареи, должно быть не менее 3V. В рабочем режиме ее
питание 5V (коммутатор на двух n-p-n и p-n-p транзисторах).


jugandar написал:

[q]

и нужно ли мне было после установки биос В ПАНЕЛЬКУ - делать еМУ RESET.

[/q]

Не понимаю, о чем речь.

i8088 написал:

[q]

Не понимаю, о чем речь.

[/q]

Ну я читал что перед установкой нового биосанужно его сбросить на дефолт, хотя наверное без "питания" при отключении от программатора - оно как раз и выходит что он сбрасывается на "дефолт".

Rio444 написал:

[q]

Микросхемы кэша отсутствуют, перемычки установлены на отсутствие кэша?
На DX2-66 обычно хотя бы радиатор ставят.

---

[/q]

радиатор установлю потом, главное чтоб "пискнула" что завелась, далее можно и радиатор установить. Больше 3-4 сек "безпризнаков работы" не держу, выключаю, особенно когда процессор греется.
перемычки настраивающие CASHE-память отсутствуют, в соответствии с описанием к плате, где сказано, что "нет кеша - нет перемычек на джамперах...."
Напряжение проверю, только вот не знаю на какой ноге у 4069 микросхемы относительно земли нужно мерить напряжение? на транзисторах мерить напряжение - непонятно для меня - у них в общей сложности 6 ног на двоих, и где мне там мерить?

ps: POST-карта показала два нуля при запуске и из четырех светодиодов горели постоянно "CLK", "FRAME". Не горел "IRDY". и мигнул и погас "RST".

i8088 написал:

[q]

Это гибридная китайская POST card. Она у Вас работает на
подобных системах?

[/q]

Другой для ISA нет у нас (не продают и сам пока что не сварганил. испытываю сложности с совмещением "фотошаблонов" на двусторонний стеклотекстолит, Для ЛУТа думаю делать что то типа монтажных отверстий для невысоких штифтов- под толщину текстолита - для точного совмещения фотошаблона - но это не так быстро).

Напряжение у микросхемы 4069, на 14 ноге относительно "земли", в режиме питания от аккум-а =2,53В. В режиме питания от БП = 5,5В

jugandar написал:

[q]

Напряжение у микросхемы 4069, на 14 ноге относительно "земли", в режиме питания от аккум-а =2,53В. В режиме питания от БП = 5,5В

[/q]

Напряжения недостаточно для запуска генератора, но настройки держать скорее
всего будет.

5.5V выглядят странно, если это не ошибка (БП дает 5V?), то у Вас возможно зарядка
от 12V, я часто встречал такое на 286, что приводит к небольшому завышению, если
аккумулятор отсутствует. Я обычно снимал зарядную цепь (диод/резистор), если
зарядка от 12V и аккумулятор более не испльзуется, а используется ext batt. В
принципе, думаю причина незапуска не здесь.


jugandar написал:

[q]

Есть осцилограф, но я пока что его изучаю. не пользовался. С1-65А

[/q]

Отличный осциллограф! У меня есть его предшественник С1-65 с ламповым входом Y,
внешней синхронизации и в схеме развертки лампа есть.

Хороший повод применить Ваш осциллограф!

Возьмите делитель 1/10, и с ним работайте, предварительно инструкцию внимательно поизучайте.

jugandar написал:

[q]

Я скачал видеоуроки "как пользоваться осцилографом"

[/q]

Осциллограф не сложнее вольтметра. Напряжение (вольт/клетка) ставите чтобы ожидаемая амплитуда сигнала (5В) влезла в экран, и была не слишком мелкой, время развёртки куда-нить в среднее положение. Чтобы проверить наличие обращений к ПЗУ большего не нужно. Далее можете подцепиться к контактам тактирования на шине ISA, и начать учиться ловить стабильную картинку. Частота там в районе 16 МГц, может меньше, форма должна быть прямоугольником (меандр), 5 вольт. Никаких видеоуроков не надо, это миф, что осциллограф сложное устройство.

ATauenis
и
i8088

Спасибо, буду пробовать. Пока что аккумул-р для питания BIOS поставил на подзарядку.

Начал проверять на плате более детально - качество монтажа и пайки деталей. Кривых, замкнутых друг на друга ног у чипсета не обнаружил, но зато обнаружил качающийся в паяных отверстиях кварцевый резонатор (либо плохая пайка либо нога у резонатора оторвана) на 14,.. мГц, перепаял, но плата пока не запустилась. Обнаружил в описании к плате текст, который можно перевести дословно так - если на плате установлен внутренний генератор то джамперами .... выставите одно из предложенных значений частоты (16,25,33,66) . Если на плате отсутствует кварцевый генератор (в моём случае на плате стоит не генератор - прямоугольный бочонок с четырьмя ножками контактами, а кварцевый резонатор - тоже бочонок, но поуже и с двумя ножками) то частота = mainчастота - и джампера соответствующие - все без перемычек. попробовал такой вариант. После включения - процессор перестал греться. а на спикере появились "шорохи" - после перепайки резонатора.
ps: прилагаю описание к плате. Если не так перевёл текст - поправьте.

Нашел в интернете фото с хорошим разрешением платы как у меня . На ней хорошо виден номер на микросхеме BIOS. Если у кого залежи этих микросхем с номерами - готов махнуться на свою УФПЗУ чистую или могу прошить по вашему заказу.

ps: у меня кэш -DIP-овский весь, а тут частично soj микросхемы, но главное связка микросхем та же самая.

Всем привет. по инструкции - выставил ручки осциллографа "средние и не средние положения" - короче, как там написано. Вывел луч на экран, сфокусировал. (фото 1). Теперь "калибровка" - есть провод с одной стороны высокочастотный разъем, с другой - "гибкая вилка" из двух штырей. Подключил высокочастотный вход. переключил тумблер с "земли" на "переменное" (на Y-усилителе), появилась картинка (фото 2). Касаюсь красного штыря - картинка пропадает(фото 3), Касаюсь синего штыря - картинка сужается(фото 4) Какой из двух штырей "сигнальный" а какой "земля". Красный или Синий (фото 5). Какой в калибратор вставлять.
PS: осциллограф не заземлял.

фото 1

фото 2

фото 3

фото 4

фото 5

ps_ps: или можно тестером прозвонить - центральный штырь высокочастотного разъема - это сигнальный и он должен вызвониться с "сигнальным разъемом" на вилке?
зы:
упарился я его калибро-проверять - кто писал эти инструкции - "_" для калибровки того то и того то - смотри пункт 322_223..."_" При переходе от одной калибровке к другой - показания шкалы разнятся, настраиваешь сначала одно, потом скручиваешь ручки и перенастраиваешь "другое" а в первоначально положение уже "не возвращается.". Я не стал далеко ходить - откалибровал прямоугольные импульсы высотой приблизительно в 5 клеток чтоб одинаково было при + и при -. Всё. А вот ручки плавной регулировки у меня при переводе вправо "до упора (щелчка) стоят не в положении напротив треугольника а ещё правее. Вот и пойми как их ставить.

и ещё

ps: Вы наверное угараете смотря на всё это - но я действительно- нифига ничего раньше "не мерил" на осцилографе - я механику больше люблю. там как то все реальнее и понятнее.

Не, ну а чо, на последних двух скринах реальный прямоугольник же?

[q]

Вы наверное угараете смотря на всё это

[/q]

Забавно, но не до угара. Вспоминаю себя возрастом лет в 10, когда бацькин осциллограф включил.

[q]

Осцилограф не заземлял

[/q]

А не наведённое ли это 50 Герц от электропроводки?

На минус питания достаточно занулить. Период при 50 Герцах = 0,02 сек, 20 миллисекунд. Что вполне похоже на картинку.

Так.

При переводе режима работы усилителя осцилографа в "переменно/постоянное" и заземлении осцилографа на отрицательный контакт платы (он же "земля" платы) - лучь смещается на одну клетку по шкале осцилографа вверх - что соответствует 5 Вольтам. при этом никаких скачков сигнала не наблюдается. Это на B20 на ISA-bus. А вот как понять на какой контакт TC4069UBP приходит сигнал с резонатора?
фото1 - до измерения

фото2 - в момент измерения на B20 ISA-bus

фото3 - попытался поймать сигнал на 20мс/дел х1 (развертки)

выходит что 4069 - выступает здесь как "усилитель несущей частоты" резонатора. и усиливает её до стабильных "импульсных 5 Вольт"

Ну, вот. Кажется удалось поймать "ступенчатый сигнал обращения к микросхеме BIOS на Q0-Q8 - Сигнал выглядит как "постоянный" но от "условного 0" - середина шкалы" он, на некоторых ногах ( в момент включения платы), повышается сразу на одну клетку, а на некоторых ногах - через промежуточную ступеньку в 1 или 1,5 Вольт, а затем уже 5 Вольт. Заснять это сложно, но если это и есть сигнал обращения к микросхеме BIOS - то "цепочка работает". А плата по прежнему не стартует.
ps: На плате установлено 4 планки памяти. На каждой по 2 икросхемы TMS44400dj и одна Z4C1024DJ-F - планка в 1 мБ объемом. Плата способна понять такой тип памяти или ей нужно память с большим количеством микросхем на планке. (8 или 9шт). Хотя если бы дело было в памяти - то спикер чего-нибудь пискнул

Ну чтож - отложу в сторону - до лучших времён, или пущу под распай. Там на ней полно нужных мне деталюшек.