Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Мои всякоразные железные и софтовые вопросы
RSS

Мои всякоразные железные и софтовые вопросы

Решил создать одну тему на все вопросы, а то потом замучаешься искать нужное.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Merchant*RU написал:
[q]
Сканер во многих МФУ-шках работает по протоколу NTLMv1.
[/q]
Чё-то не дочитал до конца и начал "поднимать" NTLM у себя ;-) хотя сомнение по ходу конечно появилось. И вот зашёл в тему спросить; зачем локальному устройству NTLM? А тут натe:


Merchant*RU написал:
[q]
В таком разе стоит прописать МФУ-шке статический IP
[/q]
Понятно, что NTLM это совсем не мой случай.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
В конце пОста об установке Fidolook была озвучена такая мысль:
[q]
Хотя, такая глобальная идея, как вынести весь инет в вируталку и имеет право на жизнь
[/q]
И тут недавно понадобилась виртуалка для других целей, ну и заодно решил пощупать её в приложении к данному вопросу.

При более тщательных размышлениях, идея полного переноса интернета в виртуалку, была признана неоптимальной. Более интересными показались идеи заложенные в Windows XP Mode из Windows 7. Однако, несмотря на близкородственность WS 2008 и Win7 (и кучу вопросов на эту тему в сети) Windows XP Mode в среде WS 2008 R2 не устанавливается. Все отсылки (особенно официальные) идут на интегрированную в WS 2008 R2 вторую версию Hyper-V. Функционал у неё мягко говоря не айс, ИМХО он даже скромнее Windows Virtual PC. Т.е. как виртуалка это ещё ничего, но вот для комфортного запуска не поддерживаемых приложений и их взаимодействия с хостом не годится совсем. 4-я версия Hyper-V которая интегрирована в WS 2012 R2, по описанию, гораздо интереснее, но там, по хорошему, нужна поддержка VT-d коей на моей машине нет (да и ставить WS 2012 я не собираюсь, а отдельно обновить Hyper-V нельзя). Также существует RemoteApp for Hyper-V, но опять же это совсем не решение моего вопроса.

Сомневаюсь, что я пропустил в сети решение вопроса установки Windows XP Mode в Windows Server 2008 (хотя, чем чёрт не шутит), мой вопрос к аудитории скорее по другим виртуалкам, которые могли бы обеспечить функционал аналогичный Windows XP Mode. А их куева туча и щупать руками всё очень накладно, может кто-то подскажет по своему опыту.

Что собственно требуется от такой виртуалки:
1. запуск приложений для Windows XP из под Windows Server 2008 R2 (идеально в виде публикаций);
2. прозрачный доступ этих приложений к дискам, принтерам и сети хоста;
3. в идеале и прозрачный доступ к USB-флешкам, но это совсем не критично;
4. а если виртуалка может работать без VT-x и в portable режиме - вообще, супер!
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
1. запуск приложений для Windows XP из под Windows Server 2008 R2
[/q]
Стандартного режима совместимости эти приложениям не хватает? Тогда действительно через виртуалку. По Vmware Workstation/Player:
[q]
2. прозрачный доступ этих приложений к дискам
[/q]
\\имя_хоста\C$
Про другие методы лучше забудьте.
[q]
принтерам
[/q]
Вар.1) Печатаете по сети, как все нормальные люди
Вар.2) В виртуалку добавляется Usb-контроллер (LPT/COM-порт), после этого любое Usb-устройство можно передать в виртуалку. От хоста оно на этот период будет отключено.
[q]
сети хоста
[/q]
Это по умолчанию. Сеть в режим bridged не забывайте ставить.
[q]
3. в идеале и прозрачный доступ к USB-флешкам, но это совсем не критично;
[/q]
Описано выше.
[q]
4. а если виртуалка может работать без VT-x
[/q]
VT-X нужна в единственном случае - если на виртуалке будет 64битная ОС.
[q]
в portable режиме
[/q]
Что именно должно быть portable? Сам гипервизор? Забудьте. Файлы ВМ? На более старшие версии того же гипервизора они переносятся как есть, на другие - обычно через конвертацию.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
pahan написал:
[q]
\\имя_хоста\C$
[/q]
Не очень прозрачно, просто С: конечно лучше.


pahan написал:
[q]
Вар.1) Печатаете по сети, как все нормальные люди
[/q]
Лучше бы конечно: поставил виртуалку и там внутри уже есть локальные принтеры.


pahan написал:
[q]
Это по умолчанию.
[/q]
По умолчанию там добавляются виртуальные адаптеры и пр., а хотелось бы ещё проще и прозрачнее.


pahan написал:
[q]
VT-X нужна в единственном случае - если на виртуалке будет 64битная ОС.
[/q]
Будут и 64-битные ОСи


pahan написал:
[q]
Сам гипервизор? Забудьте.
[/q]
У меня есть Portable Virtual PC 2007, но под WS 2008 R2 он не работает.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Не очень прозрачно, просто С: конечно лучше.
[/q]
С точки зрения виртуалки - у неё будут обычные диски C:, D:... сколько насоздаёте. С точки зрения хоста (в данном случае так называют операционную систему, под которой крутится виртуалка) - каждый из них это единственный файл*. Единственный кошерный (т.е. доступный и на клиентских (Vmware Player/Workstation/Fusion, MS virtual PC, Oracle Virtual Box) и на серверных (Vmware vSphere/MS hyper-V) версиях) способ обратиться к дискам хоста из виртуалки - через сеть. В принципе, в Workstation есть возможность включить настройку, благодаря которой можно перетаскивать файлы драг-н-дропом с хоста на виртуалку, но делать это не рекомендуется, ибо не переносимо (см. прошлое предложение).
* - ну можно включить настройку, чтобы он резался на куски по 2 Гб, может быть маленький xml-ник с настройками диска и большой файл с собственно данными, но сути это не меняет.
[q]
Лучше бы конечно: поставил виртуалку и там внутри уже есть локальные принтеры.
[/q]
Драйверы принтера там будут. Или придётся ставить, если ОС их не знает. Но какой-то физический объект им должен соответствовать. Если конечно, не интересуют только виртуальные принтеры, типа экспорта в pdf. Точно та же ситуация, как с использованием принтера при подключении по RDP - драйвер должен быть установлен на обеих машин - и С которой подключаешься, и К которой. Поэтому и проще пользоваться сразу сетевыми принтерами (драйвер ставить только там, где он реально будет использоваться).
[q]
По умолчанию там добавляются виртуальные адаптеры и пр., а хотелось бы ещё проще и прозрачнее.
[/q]
Верно. Проще и прозрачнее = тащить туеву хучу драйверов к различным сетевухам с различным функционалом. Никто этого делать не будет. Реально проще - как раз иметь некий "общий знаменатель", возможности которого может реализовать практически любое реальное железо и забить на отличия реального железа от этого уровня. Воспринимайте это как возвращение к идеологии MS-DOS :)
Всё тоже самое будет с чипсетом материнки (у всех будет 440BX, какой бы проц к нему не "подключался". Только под win 8/10 уже будет что-то посвежее, но тут я не интересовался что именно), видеокартой (спецификация VESA и до свидания. Были какие-то попытки прикрутить 3D, но меня они не интересуют, так что тут не подскажу), дисковыми контроллерами (есть выбор из 3-4 стандартных типов, но на практике это менять просто не нужно).
[q]
Будут и 64-битные ОСи
[/q]
Тогда VT-x становится обязательным, всё просто.
[q]
У меня есть Portable Virtual PC 2007
[/q]
После того, как я не смог в этой штуке создать вторую виртуалку с теми же хар-ками и с того же диска, что уже созданная, к нему даже не собираюсь прикасаться.

Вообще, базовый функционал (а ваши запросы - это базовый функционал) и принципы работы у лидеров рынка (vmware, microsoft, oracle) абсолютно одинаковы. Различаться будут только конкретные названия одних и тех же опций и узкоспецифические особенности (типа hyper-v в 2008й не умеет виртуализировать звук (серверу он в принципе не нужен), оракл не умеет nested virtualization (запуск виртуалки из-под виртуалки - та ещё штука с точки зрения производительности и нужная только небольшому числу разработчиков)) и удобством (а то и самой возможностью) конвертации в форматы друг друга.

И ещё раз - приложениям действительно не хватает банального режима совместимости?
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
pahan написал:
[q]
Проще и прозрачнее = тащить туеву хучу драйверов к различным сетевухам с различным функционалом. Никто этого делать не будет.
[/q]
Windows XP Mode как-то со всем этим справляется безо всяких перетаскиваний.


pahan написал:
[q]
Вообще, базовый функционал (а ваши запросы - это базовый функционал)
[/q]
Базовый функционал (некоторых из лидеров рынка, с которыми я знаком) меня не устраивает. Перечитай вопрос №5.


pahan написал:
[q]
И ещё раз - приложениям действительно не хватает банального режима совместимости?
[/q]
Не хватает. Перечитай вопрос №4.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Windows XP Mode как-то со всем этим справляется безо всяких перетаскиваний.
[/q]
У ней внутри RDP. Через него и справляется. Типа как тонкий клиент, подключающийся на себя же.
[q]
Перечитай вопрос №5.
[/q]
Которого нет.
[q]
Не хватает. Перечитай вопрос №4.
[/q]
В вопросе 4 речь про VT-x. Про него всё уже объяснено. А вовсе не про режим совместимости (пр.кнопка - запустить в режиме совместимости с...).
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
pahan написал:
[q]
У ней внутри RDP. Через него и справляется. Типа как тонкий клиент, подключающийся на себя же.
[/q]
Да мне без разницы как, главное эффективно.


pahan написал:
[q]
Которого нет.
[/q]
Всегда полезно читать первый пост темы, что бы знать откуда звон.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Сейчас ковыряю VMWare Workststion 12 Player (ибо в одной из статей нашёл, что у него есть функционал аналогичный Windows XP Mode), вроде неплохо получается, за исключение некоторых ИМХО детских недоделок, но это дальше.

Пока возникло несколько вопросов:
- посоветуйте проверенный Lite дистрибутив ХРюши, что бы там запустился Outlook Express и последний Firefox. Без всяких переделок (типа свои оболочки вместо Explorer'а), что бы просто всё отключено было по максимуму. Нужны только сеть, принтеры и USB;
- можно ли в ХРюше стандартными средствами закрыть все порты на выход, кроме 80, 25, 993? Не хочу ставить в гостевую ОСь антивирь, поэтому, если какая вирусня туда и прорвётся, что бы она там и здохла в изоляции.
- можно ли как-то заставить ХР воспринимать сетевой диск как локальный, не обязательно с NTFS, хотя бы например с FAT32? Или тут без вариантов?

Теперь по недоделкам Unity режима VMWare Player:
- после старта опубликованного приложения (а вместе с ним и VMWare Player'а (если не был запущен ранее)) в панели задач остаётся запущенным Player. Хотя, он там нафик не нужен и его можно бы было смело сворачивать в трей (где он тоже особо не нужен), но такой опции нет. Помнится ещё в NT 4.0 я чего-то химичил с запуском приложений как сервисов, может и в этом случае стоит попробовать.
- после закрытия всех ранее запущенных опубликованных приложений, VMWare Player так и остаётся в панели задач. Хотя, очень логично бы было его отправлять в спячку.
- в настройках Folder Sharing все примапленные диски и папки кидаются в один сетевой диск, что может и не критично, но не удобно. Обойти можно настроив бридж и уже в гостевой ОСи подключать каждый диск индивидуально.
- я конечно понимаю идейную логику (и универсальность) подключения дисков хоста через сеть, но вот в данном конкретном случае (замена Windows XP Mode) когда VMWare Player запускает приложения через Unity и всё физически находится на одной машине, это создаёт определённые неудобства в гибкости настроек. Ибо не все приложения адекватно воспринимают сетевые диски для использования в их настройках.
- как-то неайс работает перехват клавиатуры, в частности возникают постоянные отвалы расширенных клавиш. Наберёшь одну цифру на основной и расширенная просыпается.
- ну и ещё один косьячок, который непосредственно с VMWare Player видимо и не связан, а скорее это глюки приложений, но тем не менее. Например Outlook Express невозможно запустить развернутым.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Да мне без разницы как, главное эффективно.
[/q]
Тогда поздравляю, это был единственный вариант на рынке и больше его не будет. Если только не попробовать посмотреть в сторону Windows Home (Small B u s i n e s s) Server - они довольно сильно изуродованы по сравнению с полноценными Win Server.
[q]
можно ли в ХРюше стандартными средствами закрыть все порты на выход
[/q]
Нет.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Мои всякоразные железные и софтовые вопросы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS