Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Совместимость 80X86 процессора и 80X87 сопроцессора. Хэлп !
RSS

Совместимость 80X86 процессора и 80X87 сопроцессора. Хэлп !

помогите определиться с совместимостью камней.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Имееться системка на базе камня:
AMD N80L286-16/S

Так вот, будет ли система нормально работать если я добавлю в качестве сопроцессора вот такой камушек от Интел:
Intel D80287-10

Дело в том, что ранее, на этой плате с процессором стоял сопроцессор на 6 MHz.
Будет ли системка работать шустрее после данной "модернизации" ?
Кстати, я так понял, что из 286-х процессоров, по частоте самую большую номинацию (16 MHz) выпустила AMD ? Интелы, вроде бы, заканчивали на 10 или 12 MHz...
И еще... Данная проблемка, я так понял, имееться и в 386-х системах. Там тоже, как и в 286-х ставили сопроцессоры. Должен ли обязательно сопроцессор работать на частоте процессора ? ВАжно ли обращать внимание ли выбор фирмы-производителя сопроцессора ?
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Такие вопросы и подход к делу мне нравятся )))
Отвечу по порядку:
1) 286ые процы были ещё и 20-25 Мгц - например фирмы Харрис
2) 287 сопры частотой больше 16 Мгц очеь редки - у меня только один ИИТ 287 - 20
3) Шустрее? Определённо! Только заметно это будет в программах активно использующих сопроцессор - каких-нибудь автокадах например...
4) Сопроцессор не обязательно должен работать на частоте процессора в 286ых машинах - хотя бы потому, что 287ых сопров на 25 Мгц не выпускалось (точно не скажу) а на всех 286ых материнках которые мне встречались сопры были меньше частотой чем проц.
5) в 386ых машинах всё проще - проц 40 Мгц и сопр к нему 40 Мгц, а то и можно было заменить на набор RapidCad от Интел.
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
На тех двух материнках что у меня есть 286 камень на 12МГц и на месте где должен быть сопроцессор написано 80286-10, может быть на многих материнках частота сопроцессора зависит от того сколько держит плата?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
У 286-х систем на FPU были делители частоты, насколько я помню.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Я почему затеял всю эту тему, потому что в моей мамке с этим ([B]AMD N80L286-16/S[/B]) процессором стоял вот такой вот, красавчек, а именно - сопроцессор IIT 2C87-6 (на фотке, он на 8 Мгц):

А потому, как у меня имееться в наличии две мамки на 286-х камнях, то решил переставил сопроцессоры, сделать одну системку помощнее :) Другую - послабее. Получилось, что теперь на той мамке стоит связка:
[B]AMD N80L286-12/S
IIT 2C87-6
[/B]
на другой мамке:
[B]AMD N80L286-16/S
Intel D80287-10
[/B]
И вообще, как определить на какой частоте работает именно мамка под 286-е системки ? Это важно знать при переставлении сопроцессоров ?
пы.сы.
Че то меня пробило последнее время на 286-х камнях :)
Ибо нашел две мамы в идеале !!!Прям в маслице...
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Cat Vaska - эт ещё что ))) Вот у камрада [B]Globalysta[/B] бзик - есть у него мамка с 286 - 20Мгц - ищет сопр на 20Мгц к нему! А такие редкость...
Помощнее, послабее - всё равно Дум не пойдёт!
Оставь так и не парься ))) Думаю это не важно - ничего не сгорит )))
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
[B]CpuHanter[/B]
[q]
Вот у камрада Globalysta бзик - есть у него мамка с 286 - 20Мгц - ищет сопр на 20Мгц к нему! А такие редкость...
[/q]
подтверждаю - на 1:41 мск 20.12.2007, бзик всё ещё актуален! :) :) :) :)
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
CpuHanter ну вот и ладно. Разобрались :) А то, я думал, глючить там че будет. Итак, можете меня поздравить, собрал системку:
- AMD N80L286-16/S + Intel D80287-10
- мамка (made in Taiwan) SNOBOL MINI (чипы - Japan-ские, написано "GOLD")
 (кстати, за что люблю эту старую технику - это наличие танталовых
  конденсаторов. Делали на века...)
- 4 mb ramm (simm 30 pin) NEC - 70 ns
- 512 kb video Trident 9000 ISA
- 130 mb hdd IBM (made in UK !!!)
- 3,5'' fdd TEAC
- DOS 6,22
Все вычистил, протер от пыли. Залил кучу старых игр (Диггер, Прехисторик, Пакман, Сиди мэн, Аплле паник, Данжероус Дэйв,...), игрухи пашут, скрипер пищит, ничего не тормозит. Теперь думаю - поставить на это чудо какую нить саунд карту. Что посоветуете ?
Слышал, что дрова для них, по-ходу, 32-битные, для 286-х систем не катят ? Или я ошибаюсь ?
И ваще, давайте, что ли, откроем топик для владельцев 286-х компов (Эдакий [B]Клуб "286"[/B] ). Думаю, тема будет интересна.
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Cat Vaska - вот глянь, сегодня мне камрад [B]AndrK[/B] 286ую материнку подогнал:

Видна чётко перемычка - слева асинхронная работа процессора и сопра, справа - сопр пашет на фиксированной частоте...
На матери камень Харрис - 16Мгц и сопр Амд - 10Мгц - работали в асинхронном режиме...
Раньше что-то подобных перемычек не видел, может не смотрел? Вот счас ещё одну 286ую материнку глянул - там подобной перемычки нет...
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
CpuHanter, иногда просто сокет прямоугольный под отдельный кварц. Кстати, такой мог быть и на данной плате (прямо под надписью "80287CLK=ASYN CLK"). Если кварц стоит, то он и задает частоту сопроцессора. Встречал пару раз.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
CpuHanter на моей платке тож есть какие то перемычки, но на мамке нифега не написано. Ничего там не трогаю :) А то еще "наделаю делов", потому как мануала нету.
А что это за режимы такие ? А ну ка подробне.. ;)
Чем асинхронная работа процессора отличаеться от "не асинхроной" ? :)
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Ну, асинхронная, типа когда они пашут на разных частотах (ИМХО). Допустим проц на 12Мгц а сопр на 8Мгц. А ведь можно подобрать и одинаковой частоты - тогда - синхронный режим... (ИМХО)
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
CpuHanter синхронный режим - выходит по-мощнее будет ?
А как это проверить в тестах ? Как это покажет, например программа - Checkit, или другая какая нить программа-тестер (назовите какую) ?
Если просто подергать перемычки на плате 286-й ничего там не спалишь (вроде бы частоты небольшие) ?
Кстати, нет ни у кого мануала к мамке - SNB-M008
Она под 286-е системки. А то, вот, досталась мне в идеале, а без мануала :(
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Ну если проц на 16Мгц и сопр на 16Мгц - мощнее по определению чем с сопром на 12Мгц. Таким дуроковалянием (тестированием на скорость 286ых материнок) - никогда не занимался ))) Да и думаю скорость покажет в прогах заточенных под использование сопра - кады всякие и т.п. (ИМХО)
Вряд ли спалишь.
А на TH - нема?
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
[q]
А на TH - нема?
[/q]
- Не понял вопрос ?
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Тотал Хардваре - http://teo.80x86.ru/
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
CpuHanter, тогда уж http://th99.80x86.ru - это старый ТН99.
А я продолжать затеял.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Уррааа!!!! Нашел мануал к моей маме второй
http://total-hardware.info/m/U-Z/30509.htm
"Тотал хардваре" рулит вовеки веков !!!
Кстати, там она, почему то, обозначена как [B]MICRO 286-12 [/B] и все. А у меня на ней еще написано [B]Octek[/B]  Странно, даже на сайте поддержки этой фирмы, я не нашел мануала к этой мамке. Хотя, там и есть мануалы к другим 286-м системам, выпущенными этой фирмой !!! Поразил факт, что она до сих пор вроде бы жива (фирма [B]Octek[/B]).
----
Мануал на вторую маму найти так и не смог :( Даже на "Тотал хардваре", увы...
Обозначена она как [B]SNB-M008 [/B].
----
Кстати, кто объяснит значение таких параметров на [B]Octek[/B]-овской мамке, как:
[B]Parity check enabled (disabled)[/B]
[B]Wait states select 0 (1)[/B]
[B]Bus speed select fast (normal)[/B]
AFleyM
Гость

Ссылка

[q]
Кстати, кто объяснит значение таких параметров
[/q]
контроль четности-лучше отключить.
точно не знаю, нажми Ф1.
скорость шины-ни на что не влияет.
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
1. Контроль четности будет работать, только если память трех/девятичиповая или стоят соответствующие ячейки в набортной.
2. Такты задержки лучше не трогать, если сделать "0" - будет быстрее, но нестабильней.
3. Скорость шины - можно быстрее, но могут быть проблемы, аналогично п.2.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Teodor
[q]
1. Контроль четности будет работать, только если память трех/девятичиповая или стоят соответствующие ячейки в набортной.
[/q]
память стоит девятичиповая. Сименс, 70 нс.
Что даст контроль четности  ? Нафега он ваще ?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Контроль ошибок.
http://en.wikipedia.org/wiki/RAM_parity
Downgrademan
Member


Откуда: Europe.Ukraine.Kyiv
Всего сообщений: 186
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 авг. 2007
Что даст контроль четности
Контроль четности нужен для того чтобы сам биос проверял правильно лы работает память. Тоесть 8 битов для даных и один проверка четности. Насколько я помню ету функцию можна отключить в BIOS.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Downgrademan,
> сам биос проверял правильно лы работает память.
Не фига этим не БИОС занимается! Чипсет, точнее, контроллер памяти. На ixbt.com я как-то читал интересные факи про память, в том числе и про контроль чётности. Как я понял, есть он — ну и ладно, но лучше отключить.
Alexey
Advanced Member
Пользователь

Всего сообщений: 570
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2002
Контроль четности изначально предназначался, чтобы предотвратить нарушение целостности программы и данных, что может привести (теоретически) даже к порче данных на диске. Реакция на ошибку может быть разная: остановка системы ("RAM Parity error. System halted") или текстовое сообщение и продолжение работы ("Parity error at xxxx:xxxx" видел такое на моем Goupil G4). Некоторые системы (обычно серверы) вообще отказываются работать с памятью без паритета.
AFleyM
Гость

Ссылка

[q]
серверы) вообще отказываются работать с памятью без паритета
[/q]
я бы не сказал, что отказываются.
они просто не желают ее видеть
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Если такая планка всего одна, то это равнозначно нерабочему серверу, т.к. скорее всего сервер просто не запустится.
AFleyM
Гость

Ссылка

с этим согласен.
то есть они должны быть не только паритетными, но и парными
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Alexey - значит, все-таки, лучше включить этот режим ? Имею 4 одинаковых планочки 9-чиповых по 1 метру.
AFleyM
[q]
они должны быть не только паритетными, но и парными
[/q]
- как раз у меня парные.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Cat Vaska, включи и попробуй. Будет глючить - выключишь
AFleyM
Гость

Ссылка

[q]
- как раз у меня парные.
[/q]
повезло тебе, котяра!
а я вот год назад потому и избавился от сервака, что не смог разжиться такими планками
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Совместимость 80X86 процессора и 80X87 сопроцессора. Хэлп !
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS