Полигон-2

Предлагаю уважаемым участникам форума написать соображениея по поводу новодела в виде ноутбука на 1806ВМ2, совместимого с RT-11.
Соответственно, минимальная конфа :
Не менее 48 кбайт СОЗУ
IDE Хард и CD/DVD, возможно FDD.
80 символов в строке.
Готовый китайский корпус с дисплеем.
Возможно исполнение в 2-х вариантах :
1. Совместим с БК11М, но М-ЭВМ потребляет порядка 1-2 ампера +5в. ( при работе, без учета моника ).
2. Совместим только с RT-11, потребление в районе 0.5-1 ампер +5в. ( при работе, без учета моника ).

Почему ноутбук ? Лучше сотовый телефон

Полная совместимость с 11М, 1МБ SRAM, встроенный IDE, поддержка USB-флешек и я запишусь в очередь :D

... я не совсем, может, понял... а почему нельзя просто сделать мост PCI-МПИ и прокинуть её до симулятора RT-11, запускаемого на "обычном" ноутбуке?
ну как бы для запуска ДВКшных программ и для работы с аутентичными МПИ-подключаемыми устройствами этого, наверное, хватит (правда, в этой модели отсутствует 1806вм2)

т.е. суть не очень понятно, зачем ВЕСЬ компьютер делать всамделишным

калькулятор был. калькулятор и получится

Merchant*RU написал:

[q]

Не вполне понимаю, зачем это нужно.

[/q]

Для создания носимого PDP-совместимого устройства.

Министерство обороны скорее заинтересуется портативным вариантом СМ-ЭВМ, позволяющим подключать всю номенклатуру лентопротягов и дисковых пакетов СМ для возможности перегона данных размораживаемых оборонных проектов на виртуальные устройства. Если такой "эмулятор СМ" сможет работать не только на родной скорости, но и в 100 раз быстрее - никто не огорчится, но и простая адаптация ВМ3 на UNIBUS может быть актуальной.

Зачем использовать ВМ2? На Opencores и не только на ней есть уже написанная на верилоге система PDP-11/70 для DE0-Nano и подобных отладочных плат. Altera Cyclone I топовая (22000 ячеек, 400 выводов) есть у меня в кол-ве 8 штук для небольшой партии, новая непаянная. Статику найдем для памяти, конфигурационная пзу тоже не сильно дорогая. Клавиатура в том проекте обычная PS/2, из которой можно будет взять контроллер и присоединить к МС7007. Устройства долговременной памяти в том проекте тоже есть, их контроллеры тоже написаны на верилоге. Проблема с экраном - если это должен быть ноут, то экран должен быть ЖК, придется подумать, как его присоединять к системе.

Зато энергопотребление в 5 раз лучше будет и все получится компактнее. Это ж ноут))). Тогда еще проще - ищем МС1201.02-инвалида с обрезанными ламелями, режем пополам для компактности, соединяем половинки и останется сочинить лишь компактный терминал. Только вот жрать эта конструкция будет столько, что не ноут это будет, а лэптоп в чемодане типа дипломат. Ибо АКБ тоже требуют места, да и зарядник какой-никакой для них нужен. Вот вариант для маньяков совковых ИС 35-летней давности.

andyTh написал:

[q]

...Но на ВМ2? ...

[/q]

На 1801ВМ1 - много жрет ( 300 ма только камень ), медленный ( до 500 т. рег-рег), но Удобный. Дешовый.
На 1806ВМ2 - мало жрет ( до 50ма на 6 мгц ), не медленный ( не менее 1 лимона рег-рег ), малоудобный ( нет встроенных портов ). Относительно дешовый. Самый распостраненный.
На 1806ВМ3 - мало жрет ( до 100 ма на 10 мгц ) , довольно шустрый ( на 8 мгц - 2 лимона при 0 тактах ожидания ). Дороговат ( $100 ).
На 1806ВМ5 - мало жрет ,быстрый, хорошо гонится, на редкость не удобный в обвязке ( или будут тормоза ). Дорогущий - 15 т.р. - это был момент халявы.
*
Господа вот интересуются - "а на хрена нужно такое ? ".
Ну если этот вопрос возникает - значит, вопрошающему и точно не нужно. ИМХО.
Пока приходиться использовать громоздкие ДВК для этих целей...

svinka написал:

[q]

На 1806ВМ3 и 1806ВМ5 отличаются только тактовой (обвязка одинаковая)... ... ...

[/q]

Есть огромный подводный камень. Могут быть шаблоны 1986 г. и 2007 г.
Соответственно, стойкий потолок по частоте при +5.10 в. - 9 и 20 мгц. При +6 в. - до 10 и ~28 мгц.
*
Универсальность - хорошо, но только не для ноута. При использовании ЭКФ1564, ЭКФ1531 и ЭКФ564 серий и 8СПП с закрытыми переходами слоёв получится сверхплотный монташшш. Там реально резюк МЛТ-0.125 негде приткнуть будет.
Примерный расклад конфы для замены ДВК-2М:
Низ - ЦПУ, СОЗУ, ПОРТЫ IDE/LPT/МПИ. В виде исключения - КР1801ВП1-128.
Верх - АПСК ( специфический КЦГД ). Разрешение - 640х256, 2 бита на точку = 40 Кбайт Видео-СОЗУ. Возможны VGA - частоты вывода. Пассивная клава. Мост 177560 с ЦПУ - на мелкоте . ЦПУ имеет доступ к Видео-СОЗУ через обыкновенный порт "адрес-данные ( 2 слова на МПИ )). ЦПУ при старте грузит софтом АПСК по ПДП ( до 16 кбайт ).
Вопрос с чипом-кодером для жидких кристаллов - пока открыт.
ПЗУ ЦПУ - радикально пропатченная 055 ( 1801РР1 или 573РФ4х2 ). И ПЗУ на 173000 адресе для загрузки с дискотеки.
Конфа предварительная. Большинство ИС - китайские.
*
Если кто сильно богатенький - можно и на 1806ВМ3 сделать, с 2 метрами СОЗУ 0 тактов, не менее 2 млн рег-рег.
ПЗУ стартовое вообще повесить в районе хвоста 4-го метра ОЗУ. Можно и 2х27256 ( 2х573РФ8 ).
Достоинство - при минимальных напрягах пойдут Уникс/ДЕМОС и др. серьезные ОС.
В чем напряг - прописать дрова ХДД/ФДД.
*
Вообще, проще уговорить господина Патрон приделать вывод МПИ с его эмуля ДВК, например на LPT-порты ( можно на сдвоенную карту ).

andyTh написал:

[q]

Предлагающие собрать контроллер современной (в пределах 5-10 лет) матрицы на рассыпухе просто не ведают что предлагают.

[/q]

Я предлагал взять ардуино-совместимую матрицу с контроллером. монохром. В крайнем случае подумать о электронно-чернильной. Они на рынке по 400р с контроллером.


MM написал:

[q]

Большинство ИС - китайские.
*

[/q]

нет белорусские. Кроме СОЗУ


MM написал:

[q]

В виде исключения - КР1801ВП1-128.

[/q]

не нужно


MM написал:

[q]

вывод МПИ с его эмуля ДВК, например на LPT-порты

[/q]

Схему USB-МПИ моста можно нарисовать за 20 минут. В 2-х вариантах. С микроконтроллером и без. А софт кто писать будет?

svinka написал:

[q]

...Схему USB-МПИ моста можно нарисовать за 20 минут....

[/q]

Дело не в этом. Если в плане оснащения стандартного десктопа ( настольного компа ) - сдвоенные LPT карточки на PCI 32/33 или даже Экспресс ( ? ) вроде как есть в продаже. Дело за Софтом.
А писать софт для Виндовс - это умеет из обитателей Ретро-форумов только господин Patron.
Пример - эмуль ДВК.

Вообще, конечно, можно и виде USB - платочки ( точнее, полуплаточки ).

Безумству храбрых поём мы песню.
Я наблюдал массу подобных проектов - реализация "старого железа" в ноутбучном исполнении. Кто-то успешен, кто-то не особо.
Из успешных видел Commodore 64 - его запихали в корпус от Android-ноутбука.
Народ на youtube выкладывал ноутбук из одноплатника - помещался в старый сгоревший самсунг с целой матрицей и адаптером.
В серию не попал никто. Ну может быть только PineBook - гугл ответит, что это такое.

Цель какая у разработчика ? Ностальгия ? Или нечто большее ?

MM написал:

[q]

Посоветую Вам лично пройтись по современному цеху любого завода бывшего МЭП, ну кроме А. и М.

Фото в Интернете - все лживые или с китайских фабов.

Все вопросы отпадут

[/q]

Тогда нет смысла заморачиваться с ноутбучным исполнением. Достаточно моноблока со всеми основными современными I/O.

MM, я немного не правильно употребил слово "моноблок". Наверное боле правильное определение - одноплатный компьютер в максимально миниатюрном исполнении.

xoiss написал:

[q]

...уж если делать, то чтоб красиво было

[/q]

Есть вариант сделать нечто, напоминающее ноут, но из Плексигласа ( бронебойный акрилл ).

Достинства :
1. Можно разместить довольно большую материнку, в пару разбольшую, чем в китайском корпусе.
2. Можно свободно разместить все компоненты.
3. Можно разглядывать устройство, типа как экспонат.
4. Можно прицепить моник с RGB ( или даже VGA ) входом - т.е. чип вывода на матрицу типа как устраняется.

Недостатки :
1. Цена. Она только материала свободно за 3 т.р. перевалит.
2. Некотрая топорность конструктива. Блондинок шокируют всякие там болты-винты-гайки, а они как раз будут видны.

MM написал:

[q]

В период 2010-2013 г. собирались проектировать типа такого, но нужный чел у Заказчика ушел с поста, и всё заглохло. Предполался аппарат для нужд МО

[/q]

Чота ржу Да, вы таки определись, будет ли это мирный лунный трактор или вычислитель для бойцов какого-ниудь ополчения.

MM написал:

[q]

Посоветую Вам лично пройтись по современному цеху любого завода бывшего МЭП, ну кроме А. и М.

[/q]

Спрошу проще. Есть ли покупатель на это изделие ?

MM написал:

[q]

Но есть длиннннная очередь купить это по цене металла

[/q]

из чего следует вывод:
1. количество "металла" нужно свести к минимуму — отсеется нецелевая аудитория ------ читай, (а) убрать ВСЁ, кроме минимально необходимого, без чего ЭТО вообще никак не сможет работать, и (б) каждый компонент выбрать в самом дешёвом варианте
2. поставить вопрос следующим образом: а нужен ли кому микро-ноутбук за смешные деньги с минимумом функционала, но позволяющий делать то, для чего вам приходится (по работе, например) таскать с собой здоровенный ноутбук с кучей проводов ------- возможно, кому-нибудь постоянно нужен ASCII терминал над RS-232/485 (или TCP/UDP Ethernet) или Modbus/HART/Profibus клиент, или вообще что-нибудь, на чём можно без заморочек запустить QBasic или Turbo Pascal (уж простите!! знаю Ваше отношение к нему) или Borland C/C++ 5.0 for DOS и поуправлять каким-нибудь набором модулей с дискретными входами-выходами

вот если честно, мне лично на предпредыдущей работе реально очень был нужен аппарат по пункту 2 ----- для ряда задач наладки пром.оборудования ----- некий универсальный свисток:
-- с экраном да пусть даже монохромным 320*240 точек и диагональю 5" (но лишь бы с подсветкой)
-- с парочкой SD-карт (чтоб можно было их клонировать с мастер-образа)... впрочем, кому-то могут быть интересны CF карты — это зависит от того, кто с каким оборудованием чаще сталкивается
-- обязательно 2-3 обычных COM-порта 9-pin D-SUB с резистивной защитой (гальв. развязка тут в общем не нужна, достаточно лишь защита от статики и от КЗ отвёрткой по проводам) — желательно, чтоб их можно было переключать в режим RS-485 при помощи ползункового! переключателя ---- один из них желательно чтоб был отладочным (т.е. через который можно сам "свисток" программировать)
-- очжелательно иметь пару слотов с выходом системной шины под всякие самоделки — ну, наверное ISA или что-то более простое
-- USB — уже под вопросом, но в принципе мог бы быть полезен в качестве host для чтения/записи флешек и как mass-storage-device ---- другие случаи использования уже подразумевают полноценный компьютер
-- Ethernet со статическим IP-адресом, реализация протокола IP-only и поверх него TCP/UDP — наверное, уже как опция
-- клавиатура?? наверное, и то как опция --- обычно достаточно иметь встроенную аккордно-цифровую клавиатуру (набор цифр и управление софтом через менюшки) и разъём типа PS/2
-- мышка или трекбол - нафиг не нужны
-- аккумулятор на пару часов работы и разъём для зарядки от автомобильной сети или сетей питания пром.автоматики — читай, от 12 В, от 24 В и от переменки 36-42 В (это то, что кроме 220 В)

вот о таком девайсе я реально мечтал
даже несколько раз порывался его сам собрать из имевшихся в наличии LCD-панелек со встроенным контроллером и видеопамятью + промышленный одноплатный компьютер Fastwel CPC10101 (совместим с 8086 который)... == но порывы эти возникали только в ходе командировок, где это сделать было нереально, а по возвращении каждый раз лень одерживала надо мной убедительную победу

ну, как-то так

MM написал:

[q]

Нет.Но есть длиннннная очередь купить это по цене металла

[/q]

Это плохо. Скорее всего вы вбухаете бюджет, как прямой (деньги), так косвенный (время) с нулевым выхлопом.
Может быть для начала изучить вопрос "для кого и зачем" ?
Хотя если вопрос "за интерес" - это уже другое и никакие доводы тут не помогут =).

MM написал:

[q]

Вопрос такой, что нужна ДВК-3 малогабаритная

[/q]

Ну так с этого и следует начинать - сначала спроектировать максимально малогабаритную копию процессорной платы. А то вы хотите и того, и этого, но у вас габариты только процессорной платы ни разу не миниатюрные.

MM написал:

[q]

В китайском немаленьком ноуте

[/q]

Давайте уже определимся - мы хотим маленькое или не маленькое устройство? Если маленькое - зачем сравнивать с большим?

Anonymous написал:

[q]

А как вы это себе представляете на ВМ2?...

[/q]

В DVD-RW Пионер последних лет 10 есть функционал автоматического контроля буфета, на уровне микропрограммы.
В др. марках - нет или нечто пожее, мной лично не проверенное.

Гуглится.

.

Или же можно сделать некий буфер с 800 (а то и 5000) метрами памяти, являющийся буфером целикового образа перед записью на болванку. Теперь вопрос, зачем довольно примитивному и сильно устаревшему устройству в 21 веке писать огромным и дорогостоящим костылём на громоздкие и технически неудобные компакт-диски при наличии гораздо более простого костыля для работы с USB-флешками или картами памяти?

Вариант от ATauenis вполне с идеалогией DEC совпадает, а вот всякие ВП1 - нет. Суть её, идеалогии, в том, что все контроллеры должны иметь свой процессор и не загружать центральный процессор, который только раздаёт команды и указывает где брать и куда класть данные.

MM написал:

[q]

Если на DVD удасться записать 32 мегабайта на весь диск - уже хорошо.

[/q]

32Мб запишутся и на CD, но зачем в 20 раз меньший объём писать на одноразовый носитель (с rw отдельная песня), если есть давно проверенные и используемые флэшки?

Хотя фоткать на Э. строжайше запрещено ( "договор о неразглашении" ), я сфоткал интерьер одного из цехов в 1980-х из книги господина Голубева "Взлет и крушение Экситона, 2003 ", общедоступной.

Таких аппаратиков под управлением ДВК-2М / Э-60 - десятки ( были до 1993 г. - сотни ).

svinka, я про ВП1-128, на оставлении которой ММ настаивает.

... читаю-читаю, и уже в конец потерялся в отношении дефиниции целевого устройства

а) то ли это концепт-новодел — просто так, конструкция для души, чисто для себя — и прежде всего для того, чтоб потом можно было сказать, что ноутбук (прототип) на базе ВМ2 таки был создан, хоть и с опозданием — даже если он будет мало с чем совместим и несколько неоптимален, ну и ничего страшного, главное, что он будет ------ если так, то надо просто брать и делать, как того душа велит, — но, увы, скорее всего, никто больше такой аппарат не закажет (ну, судя по комментам в этой теме) — и если же таки хочется продаж, то идём в пункт б)

б) то ли это концепт-новодел, но всё-таки с прицелом на широкий круг потенциальных покупателей-пользователей — у которых естесно может быть несколько (или очсильно) иное видение такой потенциальной конструкции, что там и как должно или не должно быть (ну, вот хотя бы диспут CD-ROM vs. Flash) ------ в таком варианте целеполагания, наверное, всё-таки надо (1) устроить голосование по пунктам, (2) учесть пожелания потенциалов, (3) отфильтровать и пр., (4) сделать одну-две итерации с конкретным описанием дизайн-проекта и собрать заявки — тогда, быть может, аппарат получится хоть как-то востребованным на этом микро-рынке, и кто-нибудь из форумчан его закажет — но надо понимать, что он уже не будет аппаратом "чисто для души", как в пункте а)

в) то ли это вообще совершенно конкретное устройство на замену другого не менее конкретного существующего устройства, которое почему-то надо заменить, и заменить не абы как, а вот именно вот так и никак иначе ------ ну, тогда особо согласовывать нечего, ибо условия заданы предельно жёстко — но такой аппарат, скорее всего, уже не будет ни для души, ни для продажи публике

г) ...

д) ... ??


Обращу внимание:
-- из самого первого коммента в этой теме вот в явном виде ответ на сей вопрос не прослеживается
-- далее есть комментарий с фотографией "Волги" и подписью: Прямой и четкий ответ - "для целей коллекционирования".
-- чуть ниже: Следующий вопрос - "Нужно ли кому ноут - ДВК-3 на МС1201.02 за 25 т.р. ? "
-- далее: нужна ДВК-3 малогабаритная с кучей софта и возможностью писать CD.
-- и наконец: (1) Цель проекта - заменить аппарат размером ~1/4 кубометра и весом под 40 кг на аппарат... и (2) Таких аппаратиков [на "Э."] под управлением ДВК-2М / Э-60 - десятки...

В итоге, с учётом этих четырёх комментариев, невозможно понять, что является целью проекта — пункт а), или пункт б), или же пункт в).


Итого, наверное, надо как-то выбрать, о каком устройстве всё же идёт речь: а / б / в / г / д ...
Ну и донести это до публики


// кстати, выше подобный вопрос уже задавали: Цель какая у разработчика ? Ностальгия ? Или нечто большее ? , ну и ещё пара похожих комментов была.

так пред-осенне обострение. Погода портится

alecv, я уже писал, что даром готов отдать ММ несколько "гаек" времён СССР, но он сопротивляется.

... тема ушла в массы

256 это с компортом
Вообще люблю я когда плисиной то клавиатуру перекодируют, то ещё что подобное делают.
При вообще копеечном и несоизмеримо более предназначенном для этого микроконтроллерстве.
К примеру у меня от стейт машины с частично реализованным VT100 уже крышу рвёт.
А там ещё писать и писать.
Компромиссом было бы использование чего то более современного.
Скажем поднятое в циклоне софт ядро и карточку обслужит и терминал.
Но надо заморочиться с конвертацией уровней. Я для видео взял Асекс, с ним попроще в этом плане.
Но внутренней памяти мало. Пробовал я в нём развернуться - пришлось использовать и кусок внешней видеопамяти.
ПыСы был такой интересный проект PDP2011, но сайт сейчас недоступен.

andyTh написал:

[q]

у меня от стейт машины с частично реализованным VT100 уже крышу рвёт

[/q]

Это на ПЛИС или на микроконтроллере ?

VT100 терминал на микроконтроллере PIC32
VGA-выход PS/2 клавиатура

http://geoffg.net/terminal.html

с исходниками

andyTh написал:

[q]

К примеру у меня от стейт машины с частично реализованным VT100 уже крышу рвёт.

[/q]

Не волнуйтесь, текст софта ( ППЗУ ) законченных девайсов ( например, терминала ) не пишется за недельку - вторую, в отличии от Э3. Обычная норма - 1 квартал - проект в блок - схемах, 1-2 квартала - проверка на натуре (эмуляторах ) фрагментов блок-схемы, потом еще полгодика на сборку софта "поблочно". Ну и 1-4 квартала на отладку. Часто период "отладка" хитро так переносят на период "начало продаж" ( не буду срамить тут Бренды 1-й величины ).
Отмечу, что даже Бренды с коллективом темы более 1 шт. кодера выпуска "патчи" к прошивкам - например, материнкам там и т.п.

У меня был в 1991 г. инциндент с ПЗУ 1801РЕ2, когда выяснилось, что до половины 1801ВМ1 не тестируются на хитропопый метод адресации - пришлось ПЗУ сдать на металл, и использовать РР1, т.к. в 1992 г. уже не до мурования 1801РЕ2 было.

Идея: Взять печатающую машинку Ромашка на ВМ2 и внедрить туда МПИ-усилитель на внешний разъем
Софт переписать немного

Будет вам портативный терминал-отладчик с клавиатурой и выводом на носитель типа бумагу. Экологично!

Настоящая консоль на 177560!