Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Помогите опознать Радугу |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 | |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Кооперативный самопал. Кондюки на ДОЗУ навешивали уже при отладке... Но БП - проектировали профи, К50-29 в качестве входных бочонков и ж. треножники выдают МЭП ... 556РТ5 как единственное ППЗУ ?! Типа все остальное - с магнитофона ? Z80 - вариант спектрума, с вероятностью 95%. |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2017 21:05 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2017 21:09
Это спектрум обыкновенный. Видно по клавиатуре же. Забавная плата, а список микросхем можно увидеть? На Балтик похоже. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Обыкновенный да не совсем. ПЗУ у него в РТ5? |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2017 21:11 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2017 21:12
Привет, землянин И что, что РТ5, положили загрузчик, как в векторе, а дальше на любителя - или спектрум или цэпээм, вестимо. Еще хорошо бы дамп РТ5 увидеть |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
РТ5 сложно будет снять. |
MC68k |
Какие-нибудь доки к нему есть? Кассеты? Кварц 14МГц? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Нету ничего. |
MC68k |
Оно включается? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Хороший вопрос. Займусь в ближайшее время. И кварц посмотрю, какой там. |
MC68k |
Задачка - как снять дамп бутлоадера, не прибегая к разрушению конструкции. Очень занятный клон. Зажиточный кооператив был, видимо - начинка почти вся интеграловская. Блок питания я бы не рискнул включать. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
А с нижней стороны платы пзу в планарных корпусах точно нет? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Я гляну, конечно, но не уверен. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
MC68k написал: Этапы реверса : Задачка - как снять дамп бутлоадера, не прибегая к разрушению конструкции. 1. Зарисовать Э3 2. По итогам анализа Э3 написать софт на Бейсике, переводящий текст ППЗУ в файл данных. 3. Списать файл на "магнитофон" Если ППЗУ строго "теневое", тигель в помощь. |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
MC68k написал: Узкими кусачками демонтировать микросхему, оставляя торчащими из корпуса отрезки выводов. Подпаиваем отрезки проволоки, считываем в программаторе. Для компьютера прожигаем новую ПЗУ, потом "выпекаем" при 100 градусах и ставим на место демонтированной. Плата и содержимое ПЗУ в таком случае не страдают. Задачка - как снять дамп бутлоадера, не прибегая к разрушению конструкции. |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2017 16:03 Сообщение отредактировано: 7 сентября 2017 18:11
Anonymous написал: 99.999% что на "обратной стороне луны" только пайка. А с нижней стороны платы пзу в планарных корпусах точно нет? MM написал: FAIL. Бейсика там нет и кассет нет. Тигель не нужен. Этапы реверса : 1Ж24Б написал: Я же сказал "не прибегая к разрушению конструкции". Узкими кусачками демонтировать микросхему Есть кое-какие соображения, как получить дамп, ничего при этом не выпаивая и не припаивая, но сначала хотелось бы убедиться, что тушка подает признаки жизни. Там еще две РЕ3 и P.S. Текстолит коричневый, с такого дорожки отлетают быстрее, чем припой плавится |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Кварц на 16000кГц, а с видео пока возникли сложности |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2017 18:18 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2017 8:40 Вместо ИР27 поставили кучу ТМ8, а вместо 561ИЕ10 две штуки ИЕ5. Не удивлюсь, если регистр конфигурации собран на двух ТМ2 вместо одной ТМ8 Видеовыход 100%, как у балтика. Год выпуска тушки 92й, возможно с учетом публикаций в журнале РЛ. P.S. Безвременно забаненный камрад котэ в чятике подтвердил, что это клон балтика и долго изумлялся, "кому нужно было ТАКОЕ в 92м". P.P.S. Возможно там есть видеорежим 512*192. А на боковой разъем только ВВ55 выведена или шина процессора тоже? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
На другом мониторе картинка по-стабильнее. В этих кракозябрах разобрал слово "Радуга". Судя по всему сделана квадратами цветности. |
MC68k |
Почти победа. А есть что либо из приборов? Частотомер, хотя бы в мультиметре. Посмотреть, что там кварц генерит. Если не секрет, откуда это диво дивное выплыло? В смысле географически. |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Армавир |
MC68k |
Занятно. Их там делали чтоли? Если плату неного погнуть, картинка стабильная? Можно еще СЛЕГКА по кварцу пинцетом постучать. Дальше только с прибором и паяльником. Повторю вопрос - что выведено на боковой разъем? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Компом надо заниматься, но лень. На разъем выведена клава и задние разъемы. Может быть что-то еще не распаяное. |
MC68k |
Если шина от зетника не выведена, значит дисковод не планировался. Печаль. Есть два пути как снять дамп, не выпаивая РТшку. Первый - сделать переходник из чего-нибудь дохлого на процессор или ПЗУ. Накинуть переходник на чип, тормознуть проц ресетом и слить прошивку. Второй - долгий, но совсем без паяльника и тигеля. Подавать ему на магнитофонный вход спектруовское ПЗУ в разных форматах. Как только он его заглотит, сделать "сливалку". Наверняка бутлоадер копирует себя в верхние адреса и уже оттуда рулит загрузкой. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
MC68k написал: ... а разве шина адреса в спектруме при этом переходит в состояние высокого импеданса? тормознуть проц ресетом и слить прошивку |
MC68k |
тыц стр. 23 During reset time, the address and data bus go to a high-impedance state, and all output control signals go to the inactive state. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
MC68k написал: мой вопрос был, дословно: "шина адреса в спектруме", а не "шина адреса на выходе микропроцессора Z80" стр. 23 то, что у Z80 линии A0-A15 есть Tri-State Output, - это как бы известный факт а вот то, что, переведя выходы процессора в третье состояние, Вы получите возможность как угодно задавать состояние линий Axx на входе ПЗУ, и сможете активировать ПЗУ на чтение — это не 100% факт надо схему смотреть, как там производится выборка кристалла ПЗУ (я про chip-select линии), и нет ли вдруг какой "прокладки" между Axx вЫходами процессора и Axx входами ПЗУ // скорее всего, прокатит, конечно, но вот так с закрытыми глазами я бы не поручился |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 18:40 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2017 18:45
А я бы поручился, иначе как ОНО будет стартовать? Так как это при старте какбы-спектрум(что видно по бордюру и атрибутной графике заставки), то предположу, что карта памяти после сброса примерно следующая 0000-3FFF - bootloader mirrored 4000-FFFF - RAM, в том числе экран, как у спектрума 4000-5Bxx(а может и нет, но скорее всего да). бутлоадер копирует себя куда-нибудь в память, подключает ОЗУ с разрешенной записью в нижние 16К и ждет загрузку с магнитофона. Если прилетел "Sinclair research", то лочится запись в нижние 16К и "JP 0". А если прилетел цэпээм, то переключается экран "наверх" (C000-DBxx)и выполняется холодный старт CP/M. Логично предположить, что "родная" кассета с одной стороны начиналась "Sinclair research", а с другой CP/M. Можно попробовать скормить бутлоадеру спектрумовский биос, выгруженный как блок кодов. Саый интересный вопрос, что происходит с экраном при переключении в режим CP/M(512*192 или 384*192)? P.S. Очень забавный клон. Есть ВВ55, значит можно жесткий диск прицепить легко |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
проблема в том, что если бы этот конкретный компьютер был в точности как Ленинград-2 или что-нибудь "классическое" — тогда да, риска никакого но в том то и дело, что компьютер сей явно не совсем стандартный, ибо ПЗУ в нём "не такое"... ... а из этого следует, что нет никакой гарантии, что схема у него идентична/похожа/близка к "стандартной" — т.е. типа она легко может оказаться "вапще не такой" и что там ещё нужно деактивировать, чтобы как угодно рулить ПЗУшкой, и не поджечь ничего другого, что может активироваться на шину данных — это вопрос кстати, если кварц 16 МГц, то как бы... а это вообще точно синклер-совместимый девайс?? у синклера емнип кварц был 14 МГц это может оказаться просто компьютер на базе Z80, но не синклер-совместимый а тогда у него может быть и карта памяти другая, и вообще много чего другого может, там и нет никакого "бутлоадера", который должен куда-то копироваться... а может и есть как-то так я бы рекомендовал сначала схему восстановить хотя бы |
MC68k |
xoiss написал: Это БАЛТИК, у которого ПЗУ заменили бутлоадером и слепили из того, что было, полностью перетрассировав плату а это вообще точно синклер-совместимый девайс?? Только в БАЛТИКЕ вместо сдвигового регистра используется 8-1 мультиплексор, стоит кварц на 16МГц и аж 4(четыре!!!) PROMки в синхрогенераторе. Синхрогенератор начинается с трех ИЕ10, видеовыхлоп на КП12. Ну не было у тех, кто делал этот клон ИР27, вкрячили 6(шесть) ТМ8. На них сделаны буферы пикселов и атрибутов и регистр атрибутов. Вон ТМ9 бордюрная притаилась, сигналы от нее проводами проброшены. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
ну, как говорят в таких случаях: "снимаю шляпу" я не спец. в синклерах, и если Вы опознал модель, то, наверное, Вы правы |
MC68k |
Теперь ожидаем, пока топикстартер созреет на эксперимент. |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Подоткнул я его в свою экспериментальную платку по конвертировке RGB, отрегулировал уровни (там идут 4 провода, и 4-й коротил через диоды уровень ниже нормы). В итоге получилась такая картиночка. А дальше я его заброшу, считывать ну слишком лениво. Все равно загрузчика к нему нет. |
MC68k |
Не надо забрасывать. Надо ему попробовать скормить стандартный синклеровский бейсик, предварительно выгруженный, как блок кодов. Кстати, продавец знает, где их производили или откуда появился этот клон и когда? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Человек молчит. Вряд ли знает. Бейсик пока не надо. |
MC68k |
Почему бейсик не надо? Если проглотит, можно будет вместо бейсика подсунуть сливалку памяти. Это чтобы добраться до бутлоадера без паяльника. Ну и потормошить продавца, может еще что-нибудь всплывет. И чтобы не создавать новую тему спрошу тут - на соседне форуме упомнался клон балтика "астра" с ВВ55 и В51 на борту. Есть ли у кого схема? |
MC68k |
bump |
bigral
Junior Member
Всего сообщений: 133 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 мая 2012 |
Прикольный аппарат, видимо делали для школы так как клавиатура явно противовандального исполнения, ну и еще экономия на ПЗУ, что тоже возможно в условиях работы в локальной сети (даже если эта самая сеть - подключенна к магнитофону весна 202-1). А вот наличие кучи рт4 ре3 в видеоконтроллере может говорить о том что есть дополнительные режимы отличные от стандартного синклеровского. |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2017 17:57 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2017 18:03
bigral написал: Если сделано, как в балтике, то там только экран двигается 0000, 2000, 4000, ... А вот наличие кучи рт4 ре3 в видеоконтроллере может говорить о том что есть дополнительные режимы отличные от стандартного синклеровского. Гораздо интереснее было бы, если бы этот клон умел отключать бордюр по бокам и выводить пиксели. Тогда 64 символа фонтом 5*7 и не надо глаза ломать. Тому кто 3*8 придумал, надо гвоздь в голову забить. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Помогите опознать Радугу |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |