Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите опознать Радугу
RSS

Помогите опознать Радугу

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003


Непонятно, что это.

http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=601
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Кооперативный самопал.
Кондюки на ДОЗУ навешивали уже при отладке...

Но БП - проектировали профи, К50-29 в качестве входных бочонков и ж. треножники выдают МЭП ...

556РТ5 как единственное ППЗУ ?! Типа все остальное - с магнитофона ?
Z80 - вариант спектрума, с вероятностью 95%.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Это спектрум обыкновенный. Видно по клавиатуре же. Забавная плата, а список микросхем можно увидеть?
На Балтик похоже.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Обыкновенный да не совсем. ПЗУ у него в РТ5?
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Привет, землянин :) И что, что РТ5, положили загрузчик, как в векторе, а дальше на любителя - или спектрум или цэпээм, вестимо. Еще хорошо бы дамп РТ5 увидеть
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
РТ5 сложно будет снять.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Какие-нибудь доки к нему есть? Кассеты?
Кварц 14МГц?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Нету ничего.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Оно включается?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Хороший вопрос. Займусь в ближайшее время. И кварц посмотрю, какой там.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Задачка - как снять дамп бутлоадера, не прибегая к разрушению конструкции.
Очень занятный клон. Зажиточный кооператив был, видимо - начинка почти вся интеграловская.
Блок питания я бы не рискнул включать.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
А с нижней стороны платы пзу в планарных корпусах точно нет?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Я гляну, конечно, но не уверен.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MC68k написал:
[q]
Задачка - как снять дамп бутлоадера, не прибегая к разрушению конструкции.
[/q]
Этапы реверса :
1. Зарисовать Э3
2. По итогам анализа Э3 написать софт на Бейсике, переводящий текст ППЗУ в файл данных.
3. Списать файл на "магнитофон"

Если ППЗУ строго "теневое", тигель в помощь.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
MC68k написал:
[q]
Задачка - как снять дамп бутлоадера, не прибегая к разрушению конструкции.
[/q]
Узкими кусачками демонтировать микросхему, оставляя торчащими из корпуса отрезки выводов. Подпаиваем отрезки проволоки, считываем в программаторе. Для компьютера прожигаем новую ПЗУ, потом "выпекаем" при 100 градусах и ставим на место демонтированной. Плата и содержимое ПЗУ в таком случае не страдают.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Anonymous написал:
[q]
А с нижней стороны платы пзу в планарных корпусах точно нет?
[/q]
99.999% что на "обратной стороне луны" только пайка.

MM написал:
[q]
Этапы реверса :
1. Зарисовать Э3
2. По итогам анализа Э3 написать софт на Бейсике, переводящий текст ППЗУ в файл данных.
3. Списать файл на "магнитофон"

Если ППЗУ строго "теневое", тигель в помощь.
[/q]
FAIL. Бейсика там нет и кассет нет. Тигель не нужен.

1Ж24Б написал:
[q]
Узкими кусачками демонтировать микросхему
[/q]
Я же сказал "не прибегая к разрушению конструкции".

Есть кое-какие соображения, как получить дамп, ничего при этом не выпаивая и не припаивая, но сначала хотелось бы убедиться, что тушка подает признаки жизни. Там еще две РЕ3 и одна две РТ4 в синхрогенераторе.

P.S. Текстолит коричневый, с такого дорожки отлетают быстрее, чем припой плавится :)
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Кварц на 16000кГц, а с видео пока возникли сложности

MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
99% это форк от балтика, в котором сумрачный гений оставил только бутлоадер. Растр проглядывается, но похоже уровни сигналов не те, что надо.

Вместо ИР27 поставили кучу ТМ8, а вместо 561ИЕ10 две штуки ИЕ5. Не удивлюсь, если регистр конфигурации собран на двух ТМ2 вместо одной ТМ8 :)

Видеовыход 100%, как у балтика. Год выпуска тушки 92й, возможно с учетом публикаций в журнале РЛ.

P.S. Безвременно забаненный камрад котэ в чятике подтвердил, что это клон балтика и долго изумлялся, "кому нужно было ТАКОЕ в 92м".

P.P.S. Возможно там есть видеорежим 512*192. А на боковой разъем только ВВ55 выведена или шина процессора тоже?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003


На другом мониторе картинка по-стабильнее.
В этих кракозябрах разобрал слово "Радуга". Судя по всему сделана квадратами цветности.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Почти победа. А есть что либо из приборов? Частотомер, хотя бы в мультиметре. Посмотреть, что там кварц генерит.

Если не секрет, откуда это диво дивное выплыло? В смысле географически.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Армавир
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Занятно. Их там делали чтоли?
Если плату неного погнуть, картинка стабильная? Можно еще СЛЕГКА по кварцу пинцетом постучать. Дальше только с прибором и паяльником.
Повторю вопрос - что выведено на боковой разъем?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Компом надо заниматься, но лень.

На разъем выведена клава и задние разъемы. Может быть что-то еще не распаяное.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Если шина от зетника не выведена, значит дисковод не планировался. Печаль.

Есть два пути как снять дамп, не выпаивая РТшку.
Первый - сделать переходник из чего-нибудь дохлого на процессор или ПЗУ. Накинуть переходник на чип, тормознуть проц ресетом и слить прошивку.
Второй - долгий, но совсем без паяльника и тигеля. Подавать ему на магнитофонный вход спектруовское ПЗУ в разных форматах. Как только он его заглотит, сделать "сливалку". Наверняка бутлоадер копирует себя в верхние адреса и уже оттуда рулит загрузкой.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
MC68k написал:
[q]
тормознуть проц ресетом и слить прошивку
[/q]
... а разве шина адреса в спектруме при этом переходит в состояние высокого импеданса?
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
тыц стр. 23
[q]
During reset time, the address and data bus go to a high-impedance state, and all output control signals go to the inactive state.
[/q]
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
MC68k написал:
[q]
стр. 23
[/q]
мой вопрос был, дословно: "шина адреса в спектруме", а не "шина адреса на выходе микропроцессора Z80"

то, что у Z80 линии A0-A15 есть Tri-State Output, - это как бы известный факт
а вот то, что, переведя выходы процессора в третье состояние, Вы получите возможность как угодно задавать состояние линий Axx на входе ПЗУ, и сможете активировать ПЗУ на чтение — это не 100% факт
надо схему смотреть, как там производится выборка кристалла ПЗУ (я про chip-select линии), и нет ли вдруг какой "прокладки" между Axx вЫходами процессора и Axx входами ПЗУ
// скорее всего, прокатит, конечно, но вот так с закрытыми глазами я бы не поручился
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
А я бы поручился, иначе как ОНО будет стартовать? Так как это при старте какбы-спектрум(что видно по бордюру и атрибутной графике заставки), то предположу, что карта памяти после сброса примерно следующая
0000-3FFF - bootloader mirrored
4000-FFFF - RAM, в том числе экран, как у спектрума 4000-5Bxx(а может и нет, но скорее всего да).
бутлоадер копирует себя куда-нибудь в память, подключает ОЗУ с разрешенной записью в нижние 16К и ждет загрузку с магнитофона.
Если прилетел "Sinclair research", то лочится запись в нижние 16К и "JP 0". А если прилетел цэпээм, то переключается экран "наверх" (C000-DBxx)и выполняется холодный старт CP/M.
Логично предположить, что "родная" кассета с одной стороны начиналась "Sinclair research", а с другой CP/M.
Можно попробовать скормить бутлоадеру спектрумовский биос, выгруженный как блок кодов.
Саый интересный вопрос, что происходит с экраном при переключении в режим CP/M(512*192 или 384*192)?

P.S. Очень забавный клон. Есть ВВ55, значит можно жесткий диск прицепить легко :)
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
проблема в том, что если бы этот конкретный компьютер был в точности как Ленинград-2 или что-нибудь "классическое" — тогда да, риска никакого
но в том то и дело, что компьютер сей явно не совсем стандартный, ибо ПЗУ в нём "не такое"...
... а из этого следует, что нет никакой гарантии, что схема у него идентична/похожа/близка к "стандартной" — т.е. типа она легко может оказаться "вапще не такой"
и что там ещё нужно деактивировать, чтобы как угодно рулить ПЗУшкой, и не поджечь ничего другого, что может активироваться на шину данных — это вопрос

кстати, если кварц 16 МГц, то как бы... а это вообще точно синклер-совместимый девайс?? у синклера емнип кварц был 14 МГц
это может оказаться просто компьютер на базе Z80, но не синклер-совместимый
а тогда у него может быть и карта памяти другая, и вообще много чего другого
может, там и нет никакого "бутлоадера", который должен куда-то копироваться... а может и есть

как-то так
я бы рекомендовал сначала схему восстановить хотя бы
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
xoiss написал:
[q]
а это вообще точно синклер-совместимый девайс??
[/q]
Это БАЛТИК, у которого ПЗУ заменили бутлоадером и слепили из того, что было, полностью перетрассировав плату
Только в БАЛТИКЕ вместо сдвигового регистра используется 8-1 мультиплексор, стоит кварц на 16МГц и аж 4(четыре!!!) PROMки в синхрогенераторе.
Синхрогенератор начинается с трех ИЕ10, видеовыхлоп на КП12. Ну не было у тех, кто делал этот клон ИР27, вкрячили 6(шесть) ТМ8. На них сделаны буферы пикселов и атрибутов и регистр атрибутов. Вон ТМ9 бордюрная притаилась, сигналы от нее проводами проброшены.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
ну, как говорят в таких случаях: "снимаю шляпу"
я не спец. в синклерах, и если Вы опознал модель, то, наверное, Вы правы
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Теперь ожидаем, пока топикстартер созреет на эксперимент.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003


Подоткнул я его в свою экспериментальную платку по конвертировке RGB, отрегулировал уровни (там идут 4 провода, и 4-й коротил через диоды уровень ниже нормы).
В итоге получилась такая картиночка. А дальше я его заброшу, считывать ну слишком лениво. Все равно загрузчика к нему нет.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Не надо забрасывать. Надо ему попробовать скормить стандартный синклеровский бейсик, предварительно выгруженный, как блок кодов.
Кстати, продавец знает, где их производили или откуда появился этот клон и когда?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Человек молчит. Вряд ли знает.

Бейсик пока не надо.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Почему бейсик не надо? Если проглотит, можно будет вместо бейсика подсунуть сливалку памяти. Это чтобы добраться до бутлоадера без паяльника. Ну и потормошить продавца, может еще что-нибудь всплывет.

И чтобы не создавать новую тему спрошу тут - на соседне форуме упомнался клон балтика "астра" с ВВ55 и В51 на борту. Есть ли у кого схема?
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
bump
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Прикольный аппарат, видимо делали для школы так как клавиатура явно противовандального исполнения, ну и еще экономия на ПЗУ, что тоже возможно в условиях работы в локальной сети (даже если эта самая сеть - подключенна к магнитофону весна 202-1). А вот наличие кучи рт4 ре3 в видеоконтроллере может говорить о том что есть дополнительные режимы отличные от стандартного синклеровского.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
bigral написал:
[q]
А вот наличие кучи рт4 ре3 в видеоконтроллере может говорить о том что есть дополнительные режимы отличные от стандартного синклеровского.
[/q]
Если сделано, как в балтике, то там только экран двигается 0000, 2000, 4000, ...
Гораздо интереснее было бы, если бы этот клон умел отключать бордюр по бокам и выводить пиксели. Тогда 64 символа фонтом 5*7 и не надо глаза ломать. Тому кто 3*8 придумал, надо гвоздь в голову забить.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите опознать Радугу
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS