Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Нерабочая зарядка ноутбука |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Просто стало интересно, бывают такие редкие случаи... Есть зарядка от ноутбука, напряжение выдает как надо, но при подключении нагрузки (ноутбука) ноут не стартует. И дело не в шнуре, шнур можно менять это ничего не дает. Так в чем может быть дело? Конденсаторы на вид не сдутые, но куда начинать копать? |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2017 16:02 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2017 16:03
Какое напряжение выдает БП под нагрузкой? ПС - Электролиты не обязательно должны быть вздутые. Даже, если внешний вид нормальный, следует проверить их емкость и ESR. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
под нагрузкой не проверял так что же копать в сторону электролитов? это тот главнй на 400 вольт или уже выходные мелкие? |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
пока не надо никуда копатть, до конца опишите ситуацию. 1. напругу без нагрузки и напругу при подключенном ноуте Вы пишите, что от этого БП не стартует, а от другого?, а от АКБ??НОут рабочий??? первым делом смотрите разъем питания в ноуте, бывают ноги отламываются или выпаиваются как при холодной пайке |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
да ноуты вообще разные и ноуты полностю рабочие на другой зарядке вот есть две таке зарядки с одинаковой проблемой, асус и НР дело только в зарядном. Напряжение не мерял потому что не хочу разбирать ноут чтобы щупом попробовать разъем с другой стороны. В любом случае я не совсем понимаю зачем это делать, ну пусть там будет 5 вольт или 10 что это дает? |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2017 16:41 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2017 18:12
Именно копать, выпаивать и т.п пока не нужно. Нужно понять симптомы поточнее. Для этого нужно подключить имитатор нагрузки, чтобы она отбирала от БП ток, скажем, не меньше половины написанного на этикетке, но и не максимальный. Ноут в качестве нагрузки использовать не нужно, згородите из мощных резисторов, лампочек, например. Включить БП и замерить напряжение, если оно в норме, то БП не виноват. Конденсатор, что на 400В нагружен меньше, чем выходные, через него ВЧ токи не бегают, но бывает и они умирают. Для правильной диагностики потребуется прибор для измерение емкости и в идеале ESR. И не забывайте провести хороший внешний осмотр. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2017 17:07
LEON написал: Как это не бегают? Конденсатор, что на 400В нагружен меньше, чем выходные, через него ВЧ токи не бегают, но бывает и они умирают. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
andyTh написал: Там сетевое, 50Гц. LEON написал:Как это не бегают? Конденсатор, что на 400В нагружен меньше, чем выходные, через него ВЧ токи не бегают, но бывает и они умирают. |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
andyTh написал: Ладно, уточню - они там заметно меньшие, этот 400В конденсатор используется как накопитель с достаточным уровнем заряда для коммутации цикла преобразования. Поэтому это конденсаторы обычно ставят простых серий, разве что 105С, если монтаж плотный. А во вторичке пиковые токи в цикле достигают заметно бОльших амплитуд, поэтому те кондеры более нагружены, там нужно ставить хорошие с наименьшим импедансом. Как это не бегают? Но топикстартеру не стоит заморачиваться прочтенным |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
да чесно говоря мне проще выпаять 2 выходных кондюка чем паять что-то из резистров |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 10:24
Rio444 написал: А первичная сторона ВЧ преобразователя не от него ли запитана Там сетевое, 50Гц. |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 10:27
LEON написал: Но и допустимые пульсации тока для таких конденсаторов много меньшие. Ладно, уточню - они там заметно меньшие, этот 400В конденсатор используется как накопитель с достаточным уровнем заряда для коммутации цикла преобразования. В общем частенько приходилось видеть полностью сухие конденсаторы в первичке при этом во вторичке какие то признаки ёмкости ещё были. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 10:59 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2017 11:01
andyTh написал: Высокочастотные токи там на порядки меньше, чем на стороне низкого напряжения. Rio444 написал:А первичная сторона ВЧ преобразователя не от него ли запитана Там сетевое, 50Гц. Учитывая, что ESR падает с увеличением размера конденсатора, даже у обычных конденсаторов запас по ESR большой. Говоря по другому, входные конденсаторы подбирают по необходимому сглаживанию входного напряжения. В требования по ESR они попадают автоматически. Сейчас не поленился, проверил. ESR обычного входного конденсатора 470uF 200V примерно в 5-10 раз больше, чем у Low-ESR 2200uF 16V. andyTh написал: Они могут высыхать сами по себе, от возраста, а не от токов. В общем частенько приходилось видеть полностью сухие конденсаторы в первичке при этом во вторичке какие то признаки ёмкости ещё были. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 11:09
Rio444 написал: Кроме ESR существуют и другие важные хпрактеристики конденсаторов. Учитывая, что ESR падает с увеличением размера конденсатора, даже у обычных конденсаторов запас по ESR большой. К примеру допустимые пульсации тока. Замечали, что частенько в цепях стоят несколько штук впараллель? А ведь можно было бы поставить один бОльшей ёмкости, что и дешевле и проще. Но нет, ставят несколько. Именно допустимые пульсации тока на одну банку зачастую оказывают решающее значение при выборе конденсатора. А потом уже ёмкость. ESR, опять таки зачастую, получаестя уже автоматически. В "тяжёлых" случаях выбором той или иной серии конденсаторов. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
andyTh написал: Так эти пульсации напрямую зависят от ESR и размера конденсатора. Кроме ESR существуют и другие важные хпрактеристики конденсаторов. Если ESR большое, а конденсатор маленький, выделяемое тепло не успевает рассеяться, конденсатор перегревается и быстро выходит из строя. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 11:27
Rio444 написал: Пульсации _тока_ не зависят от ESR. Ток через конденсатор со стороны преобразователя зависит от мощности этого преобразователя и скважности импульсов. К нему надо бы прибавить ток со стороны выпрямителя. Так эти пульсации напрямую зависят от ESR и размера конденсатора. От ESR и ёмкости зависят пульсации _напряжения_ на конденсаторе. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
andyTh написал: Речь шла о Пульсации _тока_ не зависят от ESR. andyTh написал: К примеру допустимые пульсации тока. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 11:29
??? расшифруйте мысль плиз |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Допустимые (максимально предельные) пульсации тока напрямую зависят от ESR и размера конденсатора. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 12:39
Максимально предельные пульсации тока берутся из даташита на конденсатор, как это не странно. И опять таки, как это не странно, глядя в какой нибудь даташит на серию, можно увидеть что в одном и том же размере токи разные. И чем более высоковольтный конденсатор, тем этот ток меньше. Ну и понятно, можно при желании притянуть любые зависимости между ёмкостью, размером и ESR. Однако лучше делать выводы последовательно. |
Сейчас на форуме |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
ТС, поищите в нете рекомендации по ремонту и методики диагностики импульсных БП. А по тому выпендрёжу, что пишут в теме можно только оценить адекватность советчиков... Затеяли спор , типа, кто умнее |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 13:18 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2017 23:39
andyTh написал: andyTh написал: Максимально предельные пульсации тока берутся из даташита на конденсатор, как это не странно. Не любые, а абсолютно конкретные и очень простые: Ну и понятно, можно при желании притянуть любые зависимости между ёмкостью, размером и ESR. Источник |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
ESR - сопротивление и как известно при параллельном включении сопротивление уменьшается, а ёмкость увеличивается. Поэтому и ставят вместо одного два половинной ёмкости. И как ни странно электролитические конденсаторы за счёт технологии изготовления имеют индуктивность которая при параллельном включении тоже уменьшается. А не держать ток нагрузки ИИП может по многим причинам. Как выход из строя диода, отказ цепи ОС и т.д. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2017 19:42
Понимаете какая тут штука, я же говорил, лучше подходить к вопросу чуть более последовательно По результатам расчёта ИП у вас будут примерно такие параметры: Амплитуда тока в первичной цепи (мин - ном - макс), коэффициент заполнения (мин - ном - макс). И некоторое количество других параметров, типа индуктивностей, кол-ва витков и т.д. Но нигде не будет ESR как ни странно. Как же быть и когда этот самый параметр появляется? Вы выбираете конденсаторы первичной и вторичной стороны. По какому параметру? ESRа у вас пока что ещё нет. И взять вы его можете только из даташита на конкретный конденсатор. Но сначала вы его выберете. Повторюсь, после расчёта у вас есть только рипл тока. Далее, выбрали конденсатор, подсмотрели его ESR и что? Правильно моделируем устойчивость ИП и его долговечность. Прямым образом ESR и ёмкость влияют на устойчивость. Ибо эта комбинация определяет пульсации в первичной цепи(вторичной). Посмотрели, стабильность устраивает? Нет, выбираем другой конденсатор. Далее, рипл тока и ESR определяют мощность выделяемую на конденсаторе и его перегрев. И, таким образом, долговечность. Промоделировали устраивает? Хорошо, нет - выбираем другой конденсатор и проделываем два последних шага. |
Сейчас на форуме |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Тоже недавно тему создавал по блоку питания от ноутбука. При продолжительном включенном состоянии сам по себе отрубался, и так же сам по себе включался когда захотел. После смены всех кондеров еще раз включился и окончательно умер навсегда. Не стал возиться и в тот же день купил новый за 800р Волею случая, через неделю точно такой же купленный достался бесплатно. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Оффтопик: Оффтопик: ...не рабочая, а чересчур деловая. Не гегемон, но олигарх. Прошу обратить внимание модератора раздела на потрясающую "грамотность" |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Нерабочая зарядка ноутбука |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |