Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Полуплата 4 метра батарейного СОЗУ для ДВК
RSS

Полуплата 4 метра батарейного СОЗУ для ДВК

Описание. Обсуждение.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Предлагаю желающим сделать трекинг и тираж полуплаты "4 метра батарейного СОЗУ" ( ДПП ).
Э3 - могу изобразить.
Отключение секторами по 256 кбайт для совместимости с парком МС1201.03 и МС1201.04.
Отключаемые фрагменты по адресам BS7, в т.ч. по 173000, с шагом 001000.
Ток потребления от +3 в. - в районе 15 микроамер. Кроватка на 2 шт. ААА прямо на полуплате.( в районе 50 000 час хранения, или не менее 5 лет для Бренд батареек )
Выборка ИС СОЗУ - 70 нс, общая злодержка по силовой МПИ - менее 170 нс.
ИС СОЗУ - Мицубиши M5M5408AFP-70LL или аналогичные 32 пин ДЖЕДЕК ( K6T4008C1B-GB70 Самсунг,примерно 150 руб на Али.)

( В МС1201.03 встроенное ДОЗУ отключается паялом 1 шт.перемычкой на 1801ВП1-119 - выв. 36 закоротить на общий ( 155ЛА3 потерпит... ) ).
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Лучше бы на SIMM 30 pin сварганить 4-метровое ОЗУ для ДВК. Самый экономичный вариант по затратам.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Korchagin написал:
[q]
Лучше бы на SIMM 30 pin сварганить 4-метровое ОЗУ для ДВК. Самый экономичный вариант по затратам.
[/q]
Можно и такое. Только 0 тактов и батарейку надо будет исключить из меню.
Если возьметесь за проектирование ДПП, могу нарисовать, из доступных компонентов.
Время выборки будет 3.3 мкс. На основе КР1801ВП1-037.

Хотя, для адреса 173000 весьма желательно приделать КР537РУ10 с батареещей, т.к. процессоры типа М8 нуждаются в некотром ПЗУ, для загрузки и т.п.
andyTh
Гость

Ссылка

Korchagin написал:
[q]
Лучше бы на SIMM 30 pin сварганить 4-метровое ОЗУ для ДВК. Самый экономичный вариант по затратам.
[/q]
С одной стороны да, с другой попробуйте с линейкой прикинуть минимальную высоту SIMM+разьём и сравнить с шагом корзины.
Будет неприятный сюрприз.
Второе, озу на статике позволит вам держать под батарейкой VM с системой. С симами это дохлый номер.
Сейчас на форуме
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
________________

andyTh написал:
[q]
... с другой попробуйте с линейкой прикинуть минимальную высоту SIMM+разьём и сравнить с шагом корзины.
Будет неприятный сюрприз ...
[/q]
________________
Пока ещё не проделывал сие предложенное^ действие с корзиной двк , но проделал сие cравнение со слотами шины ISA16 ( + VLB там ещё есть ) - ну никак не влезают те SIMM-ы , которые у меня в наличии ...

Однако ж плата SCSI в формате ISA+VLB с установленными в неё планочками SIMM почему то запросто соседствует с "мултикартой" ...

Вот ведь парадокс какой .... Скажите, как же так получается ? :rolleyes:
andyTh
Гость

Ссылка

Я смотрю вы нам хотите ненавязчиво продать коробку угловых разъёмов?
Сейчас на форуме
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Сравните технико-экономические показатели полуплат на ДОЗУ и СОЗУ -
СОЗУ - 8 х 100 руб ( реальное предложение на Барахолке - 70 руб ), обвес мелкотой - ~600 руб.
ДОЗУ - 500 руб ( 2 СИММ 30 пин по 4 метра ), у дорогого продавца с гарантией. Альтернатива - просто чипов сдуть с СИММ-72, что в общей сложнсти и выйдет в ту же сумму. Обвес - пусть будет ~1000 руб, вместе с парочкой 6264 для адреса 173000.

Кстати, ВП1-037 можно подразогнать до 7 мгц, и время доступа сократится до ~2.7 мкс.
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
andyTh написал:
[q]
Я смотрю вы нам хотите ненавязчиво продать коробку угловых разъёмов?
[/q]
________________

:biggrin:
Оффтопик: Оффтопик:
Продать не получится, увы ( технические затруднения ) .


Но рад, что Вы правильно поняли. ;)
________________

А вообще не надо мелочиться, сразу "замутить" 64-битный как_бы_VAX с 4Gb*72Bit памяти с "хеммингом" и сопряжением с шиной Q-bus - чё уж там ..
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Симмы 30 пин в глухих закоулках нашей Родины встречаются в десятки раз чаще и продаются дешевле, нежели статика большого объема. У большинства любителей ДВК симмы в закромах уже есть, то бишь и покупать не потребуется. ВП1-037 тоже не нужна, т.к. симмы 1 метровые уже имеют в отличие от РУ7 режим регенерации по внутреннему счетчику. Симмы к плате можно припаять на обрезках выводов резисторов, при этом симм прижат к плате и расположен параллельно ей. Можно вообще для симмов сделать прорези в плате с контактами с одной стороны прорези. Я не имею М8 и никогда иметь его не буду из-за лошадиных цен, но сравнительно дешевых 4 метра памяти для моей ДВК-3М в формате полуплаты иметь хотел бы (взамен купленного прошлый год ibm-овского кэш-модуля, прицепленного на макетке с кучей проводов).
andyTh
Гость

Ссылка

Korchagin написал:
[q]
но сравнительно дешевых 4 метра памяти для моей ДВК-3М в формате полуплаты иметь хотел бы
[/q]
Чем не устраивает скажем http://www.phantom.sannata.ru/...t=227#top?
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Korchagin написал:
[q]
.к. симмы 1 метровые уже имеют в отличие от РУ7 режим регенерации по внутреннему счетчику
[/q]
565РУ7 имеет встроенный счетчик регенерации по системе CAS-до-RAS, о чем записано в их ТО.
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Ваша разработка вроде как на статике, мне же хотелось пустить в дело накопившиеся у меня бесплатные симмы. И плата СМ-ки на гайке у меня в процессе, там имеющийся у меня кэш позволит освободить гайку от DRAM core. MM, благодарю за разъяснение, но РУ7 проигрывают симмам 30 пин в качестве изготовления и в количестве точек пайки, не говоря уже о потреблении и нагреве РУшек в процессе работы и необходимости разработки для них полноразмерной платы ДВК. Моя цель получить модуль памяти двкшного формата из широко распространенных компонентов с наименьшим геморроем.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
сим разъем излишество. и сдувать ничего не надо. У меня есть мегабайтные dram чипы 512к*16 в каком-то не сильно маленьком планарном корпусе
могу к вечеру точную маркировку сказать. так вот их надо всего 4штуки. готов расстаться с ними по 20р/за шт. 60нс.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Offtopic:
svinka написал:
[q]
У меня есть мегабайтные dram чипы 512к*16 в каком-то не сильно маленьком планарном корпусе
[/q]
А IC41C16100-50K нету, случаем?
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Anonymous написал:
[q]
А IC41C16100-50K нету, случаем?
[/q]
У меня оказались двухмегабайтные GM71C18163CT6

вроде то же самое
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
svinka написал:
[q]
двухмегабайтные GM71C18163CT6
[/q]
http://www.datasheetlib.com/da...#datasheet
42-пин с шагом 1.27, 2 сигнала CAS.
С вероятностью 90% подойдут к ВП1-037 в режиме регенерации CBR.
Почему не с вероятностью 99% - в даташите говорится о переборе всех строк за 16 мс, тогда как заведомо рабочая ДОЗУ будет только в редакции "L" с временем перебора строк 128 мс.
*
Остаётся дело за малым - кто-то должен совершить подвиг, по фото Э3 сделать проект ДПП в КАДе.
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Если там будет К1801ВП1-037 то это будет называться "КОЛХОЗ". Вообще не ясно зачем из ДВК делать БК... :) К1801ВП1-119 умеет отлично работать с РУ7.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
bigral написал:
[q]
Если там будет К1801ВП1-037 то это будет называться "КОЛХОЗ". Вообще не ясно зачем из ДВК делать БК... К1801ВП1-119 умеет отлично работать с РУ7.
[/q]
ВП1-037 имеет массу циклов видео, с помощью 3 ИС мелкоты заменяемых на цикл регенерации CBR. Э3 испытана на ~10 экз. ЭД 0.5 метра на 565РУ7, спаянных с МС1201.04 как "сомнительные". Можно, конечно, сделать контроллер с временем ожидания 0.6 - 1.2 мкс ( при использовании СИММ-30 до 100 нс ) на мелкоте ЭКФ1531, штучек так ~20.

По поводу ВП1-119 - так получилось, что лично я не видел ни одной МС1201.04, держащей непрерывный тест ДОЗУ хотя бы 45 мин ( академический час :frown: ). Даже референс 1989 г.в. , полученный мной от господина Шевкопляс Б.В. ( ГК МС1201.04 ) с контрольным оттиском Э3 ( скан которой размещен на ЗХ.ПК ), обосрался на 28 минуте классическими многобитовыми выпадениями.
Так что идти тропой некомпетентных конструктров пока воздержусь.

( Кстати, после инциндента с ошибками ДОЗУ МС1201.04 планы по тиражу МС1201.04 на Э. были свернуты, т.к. конструктив признали "сырым" )

П.С.
Кстати, на референсной МС1201.04 наблюдалась примерно такая зависимость выпадений от тактовой частоты :
4 мгц - не обнаружены за 30 мин, в т.ч. в термоциклах +50 воздуха.
4.5 - на 28 мин
5.0 - на 15 мин
5.5 - на 6-й мин
6.0 - висела при загрузке RT-11 спустя несколько мин.
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
[q]
Можно, конечно, сделать контроллер с временем ожидания 0.6 - 1.2 мкс ( при использовании СИММ-30 до 100 нс ) на мелкоте ЭКФ1531, штучек так ~20
[/q]
Была бы схема этого чуда, я бы в Sprint Layout плату нарисовал к ней.
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Korchagin написал:
[q]
Была бы схема этого чуда, я бы в Sprint Layout плату нарисовал к ней.
[/q]
Это мы уже проходили и не раз, ММ схему никому не даст до тех пор пока кто-то не согласится развести в PCAD2002 именно то что ММ скажет и не предоставит ему проект и 1 готовый экземляр платы на тестирование.
andyTh
Гость

Ссылка

bigral написал:
[q]
Это мы уже проходили и не раз, ММ схему никому не даст до тех пор пока кто-то не согласится развести в PCAD2002 именно то что ММ скажет и не предоставит ему проект и 1 готовый экземляр платы на тестирование.
[/q]
Вообще то коллега ММ выложил в сеть довольно большое количество схем и набросков вообще без каких либо условий.

Другое дело, что такая схема (моё глубокое ИМХО, подкреплённое проистеканием этой ветки) особо никому не нужна.
Ибо составить эту схему совершенно несложно. В сети достаточно материалов по контроллерам ДРАМ от рассыпухи до спец. чипов.
Пририсовать к такой схеме МПИшный кусок 1201.03/04 не сильно сложно. А вот что дальше делать с этой схемой?
Заказывать плату? Коллективный интерес в принципе очевиден. Заказвать одному человеку, так вроде дорого.
Паять МГТФом? так давно можно было взять и приколхозить симы к .03 Там вообще всё просто.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Полуплата 4 метра батарейного СОЗУ для ДВК
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS