Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Мобильный 440-й чипсет, max памяти
RSS

Мобильный 440-й чипсет, max памяти

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Есть ноут Toshiba Satellite S2800-400
14” 1024х768, PIII 750, 440ZXM, 64Mb на плате + 256Мb в единственном слоте, S3 Savage iX 8Mb, звук Yamaha, 2xPCMCI (в одном 2хUSB2.0 плата), LAN нету, 2хUSB, живой DVD-ROM и FDD, живая батарея.
Я поставил вместо модема 56K в слот mPCI карточку WIFI, а вместо отсутствующего винта SSD на 16ГБ с нетбука. ХР SP3 нормально встала и работает, но памяти буквально впритык. Изначально было 64+128, тормозило весьма, с 64+256 даже можно заходить на простые сайты, проверять почту, слушать онлайн-радио и т.п.
Вопрос, можно ли еще добавить памяти?
512 планку оно не распознает полностью, как я понимаю?
На плате ноута есть место под 8 чипов памяти, распаяно из них 4 чипа samsung. Можно ли просто допаять недостающие, или нужно еще какую-то мелочевку допаивать? В качестве донорской есть планка transcend pc100 128M с этого ноута на 8 чипов.
Для "опытов" есть другой тошибовский ноут на том же чипсете, но чуть другой плате, на которой тоже один слот и 4 чипа из 8 запаяно. Плата полностью исправна, но там разломан корпус и отсутствует периферия, так что мне его не особо жалко.
zheka
Full Member


Откуда: UA
Всего сообщений: 252
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2014
Максимум 256MB планки для 440. RAM mod теоретически работать будет, только заменить/прошить EEPROM SPD с донора для правильного определения новой памяти. Для допайки смотреть datasheet микросхем памяти планки на одинаковость с уже распаяными, но лучше все 8 с донора перепать
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
А откуда на плате ноута микросхема SPD? Никогда таких не видел.
Микросхемы, судя по емкости, одной битности. По размеру тоже вроде совпадают, такие, как на обычных dimm планках (на планке sodimm на 256М они более мелкие.)
Меня интересовал еще вопрос, что с мелочевкой, которая обычно присутствует на планке памяти, ничего из этого не нужно допаивать?
zheka
Full Member


Откуда: UA
Всего сообщений: 252
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2014
SPD должна быть где-то рядом напаяна, ну разве что эта инфа прописана в основном биосе. Если микросхемы одинаковы, то надо будет допаивать резисторные сборки на интерфейсных линиях и фильтрирующие конденсаторы по питанию. Только вот без решения проблемы с SPD - дурная затея
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Провел сегодня эксперимент.
Воткнул китайскую планку на 512М

Биос показал суммарный объем

при загрузке системы такая картина

Китайская память на 256 работает нормально, если поставить ее, комп загружается
wongog
Advanced Member


Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 447
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2017
вам только действительно либо менять чипы памяти котроые в ноут впаяны на большие, но смотреть приценденты и редактировать микрокод для памяти, если в пустые отделения ставить чипы, то тоже редактировать или менять микрокод. без этого не как=(
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
[q]
Для "опытов" есть другой тошибовский ноут на том же чипсете, но чуть другой плате, на которой тоже один слот и 4 чипа из 8 запаяно.
[/q]
Не оставляет меня эта идея, думаю таки попробовать.
Ноут Satellite 2750, чипсет 440zxm, на плате напаяно 4 чипа Hyndai PC100. Пошарил по барахолкам, планок с такими чипами найти не удалось. Можно ведь запаять вместо нее чипы с планки PC133? Посмотрел у себя планки SDRAM нужной емкости в качестве доноров чипов, в основном, барахло вроде NCP/PQI. Есть планка Hynix на 256М, но она восьмичиповая. Так что надо будет, наверное, найти на барахолке модуль чего-нибудь брендового 128M 8 чипов.
Я так думаю, вначале стоит перепаять уже установленные чипы, потом протестировать и только потом запаять оставшуюся часть.

Вот, кстати, мать от S2770, такая как у меня, но уже с 128М памяти

KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Делал эксперимент. Перепаивал для ноута на мобильном 440-м чипсете две планки памяти, на 128 мбайт/8 чипов и на 64 мбайт/4 чипа. Поставил чипы должной разрядности с планок на 256 и 128 соответственно - эксперимент вышел удачным только частично... Память работает, но как виделась 192 мб в сумме, так и видится. Полагаю, причина в этом: http://www.rom.by/articles/sdram/index.htm
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
KALDYH написал:
[q]
Перепаивал для ноута на мобильном 440-м чипсете две планки памяти, на 128 мбайт/8 чипов и на 64 мбайт/4 чипа.
[/q]
Не совсем я понял, вы перепаивали модули памяти или чипы на плате ноутбука?
Я тут немного пошерстил интеренет и обнаружил вот что
[q]
1. ВХ будет работать с модулями на чипах до 128Мбит включительно, независимо от организации модуля. Исключение - модуль 256Мб на 8 чипах 256Мбит 16х16 тоже работает. (Korzh, имей ввиду этот момент, 2-банковый 8 чиповый модуль)*
2. Чипы должны быть типа х8 или х16. Исключение - регистровый модуль, где чипы могут быть типа 16х4
[/q]
*Осталось только найти такой SO-DIMM или DIMM.
Т.е., в теории можно запаять 8 чипов на плату, увеличив объем набортной памяти до 256МБ (плюс 256МБ 16 чипов ноут S2800-400 точно понимает, что даст в сумме 512)
сейчас пока я хочу просто попробовать перепаять на S2750 4 чипа набортной памяти на 8 чипов той же емкости (увеличить набортную память с 64 до 128). Этот ноут модуль на 256М 16 чипов не понимает, хотя чипсет такой же, как и на 2800-400, дело в биосе, видимо.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
radical написал:
[q]
Не совсем я понял, вы перепаивали модули памяти или чипы на плате ноутбука?
[/q]
Модули памяти.

В качестве ультимативной последней инстанции по поводу требуемого типа памяти и её объёма посоветую поизучать даташит на чипсет - это уж точно самый авторитетный из всех источников :)
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
KALDYH написал:
[q]
В качестве ультимативной последней инстанции по поводу требуемого типа памяти и её объёма посоветую поизучать даташит на чипсет - это уж точно самый авторитетный из всех источников
[/q]
Да как бы тут тоже все непросто.
Та информация, которую удалось найти, несколько противоречива
[q]
Intel® 82443ZX-M Design Guidelines
...
This information is being provided to Intel customers in order for them to begin developing a design with the Intel® 82443ZX-M. The 82443ZX-M is the basic mobile platform solution for the mobile Celeron™ processor.
The 82443ZX-M is a full featured 82443BX with the following exceptions:
Maximum of 2 SO-DIMM sockets (256MB memory)
No ECC
Single processor support only (no support for IOAPIC)
No Registered SO-DIMM support
66MHz-only host/DRAM bus frequency
[/q]
KALDYH написал:
[q]
Модули памяти.
[/q]
а SPD вы перешивали?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
radical написал:
[q]
а SPD вы перешивали?
[/q]
Насколько я помню, нет - поленился: во времена SDRAM их содержимое частенько игнорировалось, а перешить у меня их тогда попросту не было возможности. Вроде обе планки там сейчас вообще без SPD, точно сказать не могу, ноут временно у друга.
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Может в этом дело, а скорее всего, что гранаты не той системы чипы не той плотности были. Я так понял, упомянутые двухбанковые чипы 16х16 были редкостью.
Все 8-чиповые планки на 256 (DIMM), которые я у себя нашел, видятся десктопной матерью 440bx как 128.
Беглым поиском мне удалось найти такую планку.
А еще вопрос, эти все старые tsop чипы совместимы по типу корпуса? Т.е. у всех одинаковое количество ножек и совпадают все сигналы?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
radical написал:
[q]
Та информация, которую удалось найти, несколько противоречива
[/q]
Попробую я... 82443ZX-M Design Guidelines ссылается на базовую модель, 82443BX. Для неё сказано:
[q]
— 8 to 512 Mbytes or 1GB (with
registered DIMMs)
— Supports up to 4 double-sided
DIMMs (8 rows memory)
— 64-bit data interface with ECC
support (SDRAM only)
— Unbuffered and Registered
SDRAM (Synchronous) DRAM
Support (x-1-1-1 access @ 66 MHz,
x-1-1-1 access @ 100 MHz)
— Enhanced SDRAM Open Page
Architecture Support for 16- and
64-Mbit DRAM devices with 2k, 4k
and 8k page sizes
[/q]
Интерфейс SDRAM - штука сильно запутанная. Вникаем в него на главе 4.3 даташита. За адресацию ячейки памяти у 440BX отвечают следующие линии (сигналы ECC и функции, отвечающие за выборку EDO, не показаны)
[q]
CSA, CSB[7:0]#
MAA[13:0]
MAB[13,12#,11#,10,9#:0#]
MD[63:0]
[/q]
Память внутри каждого чипа разбита на банки, ячейка внутри банка адресуется линиями MAA или MAB чипсета (эти линии дублируют друг друга для большей нагрузочной способности). Этих линий у нас 14, от 13 до . У 64-мбитных чипов размер банков в зависимости от ширины шины данных будет от 2^12*2^8 до 2^12*2^10 бит, у 128-мбитных от 2^12*2^9 до 2^12*2^11, для 256-мбитных чипов появляется 15-я адресная линия. Банков внутри чипа всегда четыре, выбираются сигналами BA0, BA1. Для их выборки служат линии MAA/B[12:11]. Чипы на плате объединяются в линейки, у каждой из которых объединены входы выборки чипа CS. Сигналов этих на модуль по даташиту на чипсет отводится два. Сигналов CS у нас в чипсете 8, в двух копиях. Ну и наконец шина данных - ширина 64 бит. Итого максимальный теоретически адресуемый объём: 2^12*2^11 (адрес) * 4 (банка) * 8 (линеек) * 64 (бита) = 2 Гбайт. Практически он реализовывался бы 4-битными чипами, по 16 чипов на линейку, и этих в линеек было бы 8. Но тут уже вступают ограничения по нагрузочной способности. Так, в даташите сказано: "Registered SDRAM DIMMs allow for support of x4 SDRAM components." Следовательно, мы можем использовать только 8-битные чипы и объём возможной памяти уменьшается вдвое, до 1 Гбайт. Реально это будут четыре двусторонних 256-мегабайтных модуля. Однако во времена разработки чипсета 128-мегабитных чипов не существовало, и ширины внутренних демультиплексированных линий адреса в чипе может и не хватать. Тогда с 64-мегабитными чипами мы и получим тот самый паспортный предел в 512 Мб для не-регистровой памяти. По этому пункту у меня вопрос к обладателям, так как у меня материнок на 440BX на данный момент нету. Реально ли на этой плате как на VIA 693 получить 768М/1G памяти тремя/четырьмя двусторонними модулями по 256 мегабайт, как я сказал, или они как ни крути всё равно видятся наполовину?
Оффтопик: Оффтопик: Кстати, чипсет VIA 693A умеет 256-мбитные модули. А вот на популярной "Полундре" Acorp 6VIA85P дополнительная линия адреса не разведена и модули большой плотности на ней работают только наполовину. Посему для этой платы существует доработка проводочком.


Теперь рассмотрим, чем отличается чипсет 440ZX-M. Линии CSB [0:7] и CSA [4:7] отсутствуют - итого остаётся только 4 линии, на два слота. Также отсутствуют MAA [13:0]. Соответственно получаем 512 Мб максимум. Ноутбучные модули SO-DIMM SDRAM встречал только с 16-битными чипами, по 4 на линейку, следовательно максимальная ёмкость одного модуля на 128-мегабитных чипах будет 128 мегабайт и два таких дадут 256 мегабайт. У меня такие и были, я перепаял чипы на 256-мегабитные, но из-за отустствия пятнадцатой линии адреса они у меня на этой мамке работают на половину ёмкости.

А что касается наплатной памяти - тут зависит от того, какой разрядности она используется.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
radical написал:
[q]
А еще вопрос, эти все старые tsop чипы совместимы по типу корпуса? Т.е. у всех одинаковое количество ножек и совпадают все сигналы?
[/q]
Да, стандарт JEDEC. Но они бывают трёх разрядностей шины данных: x4, x8 и x16.

Хотя вот на фото я вижу, что у китайской планки на 256 пины микросхем как-то шибко густо располагаются. Похоже, там используются какие-то поздние чипы памяти по другому стандарту.
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
KALDYH написал:
[q]
следовательно максимальная ёмкость одного модуля на 128-мегабитных чипах будет 128 мегабайт и два таких дадут 256 мегабайт.
[/q]
Ну у меня тошиба 2800-400 видит и работает сейчас с 320МБ (64 внутренней + 256 16-чиповый модуль). Чипсет все утилиты определяют как BX.

Вот, кстати, память с s2750



набортную память вроде теоретически ничего до 128М расширить не мешает. Искал планки с такими чипами, чтобы все 8 штук не паять, не нашел.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
К сожалению, на эти чипы даташит не находится. Это чипы памяти с материнской платы, которые дают 64 Мб? Сколько их всего и есть ли свободные места?

radical написал:
[q]
Искал планки с такими чипами, чтобы все 8 штук не паять, не нашел.
[/q]
Предполагаю, искать над две одинаковые планки на 128 Мб с четырьмя чипами.

radical написал:
[q]
256 16-чиповый модуль
[/q]
Вот я и говорю - модуль необычный, я таких не видел. Да, это и есть теоретическая максимальная ёмкость этого чипсета на один слот.
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
KALDYH написал:
[q]
К сожалению, на эти чипы даташит не находится.
[/q]
я нашел нечто вроде описания, это PC100 Cl2.


KALDYH написал:
[q]
Это чипы памяти с материнской платы, которые дают 64 Мб? Сколько их всего и есть ли свободные места?
[/q]
Да, чипы с S2750, 4 штуки суммарным объемом 64МБ. Еще есть место на другой стороне под 4 чипа, потому как есть вариант этой платы с 128МБ для S2770 (фото выше было). На 2800-400 распаяны также 4 чипа из 8 общим объемом 64МБ, но чипы Samsung, позже сделаю фото.


KALDYH написал:
[q]
Предполагаю, искать над две одинаковые планки на 128 Мб с четырьмя чипами
[/q]
Поясните, пожалуйста, ход своих рассуждений, я не очень понимаю, как вы к такому выводу пришли.


KALDYH написал:
[q]
Вот я и говорю - модуль необычный, я таких не видел.
[/q]
Ну, это новодел, с мелкими TSOP чипами. Есть еще на BGA подобные.
Старые планки на 256, которые работали на 440 были на 8 чипов обычного размера организации 16Mx16. Эти планки были двухбанковыми.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
radical написал:
[q]
Поясните, пожалуйста, ход своих рассуждений, я не очень понимаю, как вы к такому выводу пришли.
[/q]
И я тут же нашёл свою ошибку. Значит так, раз 4 чипа - значит, у каждого шина данных 16 бит. В десктопной памяти такие редко встречаются, самый верный способ встретить - купить плашку с четырьмя чипами. Раз мест восемь, плашек надо две. А вот с ёмкостью я ошибся. Из вышеописанных суждений следует, что максимально доступная нам плотность - 128 мегабит, четыре таких чипа дают 64 мегабайта, а не 128, как я сказал.

Впрочем, можно и со 128-метровой спаять и поставить - работать будут наполовину.
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Нашел SO-DIMM 256MB c чипами 16Mx16 Nanya NT5SV16M16BS-75B. Попробую поставить в мой пепелац, если будет работать нормально, то попробую перепаять эти чипы на плату.
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Похоже, ситуация с поддержкой некоторыми моделями toshiba satellite 2800 серии 256Мбитной памяти прояснилась. Эти модели собраны на чипсете i815 вместо i440zxm.



Я могу ошибаться, но похоже, что это все модели с видеокартой от nVidia на борту. На платах с 440 чипсетом стоит S3 SavageIX.
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
radical написал:
[q]
Вот, кстати, память с s2750

набортную память вроде теоретически ничего до 128М расширить не мешает. Искал планки с такими чипами, чтобы все 8 штук не паять, не нашел.
[/q]
Ну что, на пустые площадки допаяны чипы HYNDAI аналогичной емкости, но чуть другой маркировкой, HY57V281620A. Больше ничего не паялось.
Биос видит весь объем, мемтест ошибок не обнаруживает.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Мобильный 440-й чипсет, max памяти
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS