Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

Инопланетные скрижали

PDP-11 для Intelоидов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 .. 25 26 27 28 29 30
Печать
 
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
xoiss написал:
[q]
может для начала сделать модель 1801вм и выпустить её в варианте на 1 ГГц ?
[/q]
Модель 1801ВМ1 для ПЛИС пока работает только на 100 МГц, а в остальном проблем нет:
потактово идентичная оригиналу FPGA-модель процессора 1801ВМ1 успешно грузит RT-11 на частоте 100 МГц.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MM написал:
[q]
Результат для 16 кбайт и 64 прохода - 6.70 сек., т.е. в районе 9 скроллов в 1 сек. ( Скорость копирования массива - 152 кбайт / сек )
Если без оптимизации ( цепочка команд переписи экрана ) - то 9 сек.
[/q]
Воспользовался эмулятором ДВК-1 господина Патрона ( т.к. др. М-ЭВМ с 1801ВМ1 нет ).

Честные 20 кбайт. Результат - 5 сек ровно, для 64 проходов перемещения массива. Скорость копирования - ~256 кбайт/сек.
Скорость скроллинга - 12 текстовых строк.
Условия - 5.3 мгц, в районе 3 тактов ожидания "ДОЗУ". Т.к. тайминги эмуля выверены на натуральной МС1201.01, нет причин не верить тесту.
Обращаю внимание, что это "тест" проведен на "ДОЗУ" с регенерацией, которая сжирает не менее 5% быстродествия.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
xoiss написал:
[q]
но прежде вопрос: а обязательно в Проекте использовать оригинальный 1801вм* ??
[/q]
Обязательно.

MM написал:
[q]
Обращаю внимание, что это "тест" проведен на "ДОЗУ" с регенерацией, которая сжирает не менее 5% быстродествия.
[/q]
Стесняюсь спросить, а прозрачной регенерации в мире ДВК не существует?
andyTh
Гость

Ссылка

MC68k написал:
[q]
Стесняюсь спросить, а прозрачной регенерации в мире ДВК не существует?
[/q]
Нет, но есть статика которую не нужно регенерировать.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MC68k написал:
[q]
Стесняюсь спросить, а прозрачной регенерации в мире ДВК не существует?
[/q]
Учитывая время разработки МС1201.00 - 1980/1981 г., когда 460 нс ( по сигналу CAS ) 565РУ3 считались вершиной прогресса ( на нетрезвом А.), задержка 4...8 тактов проца ( контроллер ДОЗУ 1801ВП1-030 ) считалась Очень маленькой, по сравнению с 1...2 мкс для громоздких ферритов ( занимавших объем не менее самого ДВК-2 МС501 ) . Так что 256 кбайт/с можно смело рассматривать как 300 кбайт/с для 1-тактной задержки.
( Для момента регенерации - и все 10 тактов, в самом лучшем случае ).

Полная прозрачность ОЗУ на 1801-й и 1806-й серии процев возможна только с временами выборки не более 1/2 такта проца, примерные тайминги :
1801ВМ1-5 мгц - с учетом бага при 0 тактах ожидания - 200...260 нс
1801ВМ2-10 мгц - до 90 нс. При ожидании более 1 такта - баг в микрокоде при использовании некотрых форм работы с R7.
1801ВМ3-6 мгц - до 80 нс
1806ВМ2-5 мгц - до 80 нс
1806ВМ3-8 мгц - до 50 нс
1806ВМ5-16 мгц - до 30 нс ( т.е. только КЭШки 62256-20 нс ( или быстрее ) подходят )
andyTh
Гость

Ссылка

Для DRAM вот эти самые времяночки надо бы поделить примерно на три.
Ибо нужно переклацывать RAS, CAS и делать паузы при переклацывании для обеспечения правильного срабатывания автомата регенерации.
Или, повторюсь простая статика, не требующая никаких особых усилий. Ни схемотехнических, ни материально нравственных.

ПыСы, на самом деле может не всё так и страшно, регенерацию можно впихивать между снятием RPLY и установкой очередного SYNC.
Но снова таки зачем, если можно взять статику.
Сейчас на форуме
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
andyTh написал:
[q]
Нет, но есть статика которую не нужно регенерировать.
[/q]
Спасибо, кэп.

MM написал:
[q]
Полная прозрачность ОЗУ на 1801-й и 1806-й серии процев возможна только с временами выборки не более 1/2 такта проца, примерные тайминги :
[/q]
Это требуемое время выборки ОЗУ или тайминги процессора?

MM написал:
[q]
1801ВМ1-5 мгц - с учетом бага при 0 тактах ожидания - 200...260 нс
[/q]
Давайте вот отсюда подробнее, ибо классика жанра. 100нс SRAM будет работать? Остальные процессоры есть занедорого в свободной продаже?

andyTh написал:
[q]
Ибо нужно переклацывать RAS, CAS и делать паузы при переклацывании для обеспечения правильного срабатывания автомата регенерации.
[/q]
Спасибо, кэп.
andyTh
Гость

Ссылка

MC68k написал:
[q]
Давайте вот отсюда подробнее, ибо классика жанра. 100нс SRAM будет работать?
[/q]
Будет. А что за классика, на ум приходят только три варианта: старые добрые РУшки с 200+ нс, старый добрый кэш с 10-20нс
и новая ёмкая статика с 45нс?

По поводу покупок, первые 4 позиции покупаются.
Недорого у каждого своё, но проблем обычно нет.
Пятый :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Шестой :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Камрад svinka может прокомментировать ссылочкой, если захочет конечно.
Сейчас на форуме
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
andyTh написал:
[q]
А что за классика, на ум приходят только три варианта: старые добрые РУшки с 200+ нс, старый добрый кэш с 10-20нс
[/q]
62256, тысячи их от разных производителей, притом в каноничном дип-корпусе. Мне больше нравятся в узком :)

andyTh написал:
[q]
и новая ёмкая статика с 45нс?
[/q]
А вот это совсем ни к чему.

andyTh написал:
[q]
Недорого у каждого своё, но проблем обычно нет.
[/q]
Примерно в сравнении с, например, 1810ВМ86(88). Керамика и позолота меня не интересуют.
andyTh
Гость

Ссылка

ВМ1 и ВМ2 есть в пластике. Остальное дороже хотябы потому, что золотокерамика.
Плюс популярно у коллекционеров. В принципе за 300-600руб покупается.
Последние два из того списка типа супермегараритет :)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 .. 25 26 27 28 29 30
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS