Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

Инопланетные скрижали

PDP-11 для Intelоидов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 .. 25 26 27 28 29 30
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MC68k написал:
[q]
Этот "Грот" только редактор или бинарник собирать умеет тоже?
[/q]
Это типа пульта, умеет отображать слова сразу как ассемблер.
Т.е. надо толко дописать системные вызовы ЕМТ , и БИОС готов.

Для сборки реальных MACRO + LINK + DESS + ( текстовый редактор ) + ( язык высокого уровня типа Паскаль ) нужно не менее 400 кбайт дискового пространства под RT-11. А если с библиотеками - то под 800 кбайт, не считая "текстов пользователя".
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
MM написал:
[q]
Это типа пульта, умеет отображать слова сразу как ассемблер.
[/q]
Наподобие APPLE][ CALL -151?

MM написал:
[q]
Для сборки
[/q]
Ну вот взять, например, тот же РК86. В нем монитор со всеми системными подпрограммами занимает 2Кбайта и пакет МИКРОН. Просотй экранный редактор 2Кбайта и ассемблер 2Кбайта. Ассемблер незатейливый, без макросов и инклудов всяких, но позволяет получить бинарник. Потом туда придумали цэпээм и прочие плюшки, но МИКРОН самое труЪ, типа этого вашего DESS. Ну пусть 2К слов, но чтобы так же просто и незатейливо.
Дисковод не нужен. SD карточка либо неспеша ногодрыгом, либо немного мелкологики, чтобы биты в байты превращать и обратно.
Паскаль не нужен. Я серьезно.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
MC68k написал:
[q]
блокнот Windows
А что это?
[/q]
Блокнот Windows - программа notepad.exe ( расположена в каталоге Windows на диске C: )
Именно этот экранный редактор Windows я использую при написании программ для PDP-11.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
MC68k написал:
[q]
Ну пусть 2К слов, но чтобы так же просто и незатейливо.
[/q]
Ничего такого нет, тем более - для нестандартного экрана. И не будет, если не сделать самостоятельно.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
_Patron_ написал:
[q]
расположена в каталоге Windows на диске C:
[/q]
Поискал в файловом менеджере диск C: и каталог Windows и не нашел. ВСЕ ПРОПАЛО!

_Patron_ написал:
[q]
Ничего такого нет, тем более - для нестандартного экрана.
[/q]
А что в нем такого нестандартного? Ниасилили определять количество символов в строке? Или в этом вашем ДВК нет функции чтобы узнать XCUR YCUR?

_Patron_ написал:
[q]
И не будет, если не сделать самостоятельно.
[/q]
Спасибо, кэп.

Спрошу еще вот что - эти ваши инопланетные EMT, как RST только EMT?
И последний вопрос на сегодня - если можно поподробнее про распределение самой верхней части адресного пространства, там где всякие терминалы, телеграфы, пультЪ и вектора(EMT?). Про старт по сбросу я уже понял, а вот остальное еще как бы в тумане.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
MC68k написал:
[q]
А что в нем такого нестандартного? Ниасилили определять количество символов в строке?
[/q]
В те годы, когда писались программы для PDP-11 - системы PDP-11 работали не с монитором ( через доступ к памяти графического адаптера ), а с терминалом - через отправку байтов в порт RS-232.

Порт RS-232 ничего не говорит про количество символов в его строке, поэтому для каждого типа терминала, подключаемого с другой стороны линии связи - был собственный экранный редактор. Или один для всех терминалов универсальный строчный редактор, точнее даже два: EDIT и TECO.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MC68k написал:
[q]
Спрошу еще вот что - эти ваши инопланетные EMT, как RST только EMT?
[/q]
1. Для устранения большинства неясностей настоятельно рекомендую ознакомиться с документом "ТО 1801ВМ2" :
http://www.felixl.com/1801VM2SPECS.zip
2. Для примера типовой М-ЭВМ , подходящей для RT-11, посоветую ознакомиться с ТО МС1201.02 ( вычислитель ДВК-2 и ДВК-3) :
http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A
Там же и инструктаж для RT-11 ( из которой потом сделали CP/M для Интел, отрезав большинство фич )

Если не делать железо для RT-11 ( пусть и в самом минимальном варианте ), придётся софт

_Patron_ написал:
[q]
сделать самостоятельно.
[/q]
ИМХО - софт делать на порядок - другой сложнее,чем хард ;) .
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
_Patron_ написал:
[q]
В те годы, когда писались программы для PDP-11 - системы PDP-11 работали не с монитором ( через доступ к памяти графического адаптера ), а с терминалом - через отправку байтов в порт RS-232.
[/q]
Спасибо, кэп.

_Patron_ написал:
[q]
Порт RS-232 ничего не говорит про количество символов в его строке
[/q]
А терминал?

_Patron_ написал:
[q]
Или один для всех терминалов универсальный строчный редактор, точнее даже два: EDIT и TECO.
[/q]
Это те самые неисчислимые тысячи софта?

MM написал:
[q]
1. Для устранения большинства неясностей настоятельно рекомендую ознакомиться с документом "ТО 1801ВМ2" :
[/q]
А 1801ВМ1?

MM написал:
[q]
2. Для примера типовой М-ЭВМ , подходящей для RT-11, посоветую ознакомиться с ТО МС1201.02 ( вычислитель ДВК-2 и ДВК-3) :
[/q]
Вы серьезно думаете, что я буду ломать глаза об оттенки серого, вчитываясь в кирилические сокращения сигналов? Ужас какой-то. Подобные вещи говорят о культуре производства. Тысячи кирилических абревиатур и цифро-буквенных шифров, а где же софт и был ли он? Мда...

MM написал:
[q]
Там же и инструктаж для RT-11
[/q]
Где? Нет там такого документа/ссылки.

Там же, есть вот такая страничка. Там в разделе организация и управление памятью какой-то бред написан или я чего-то не понимаю. Имеют место 16 бит адреса, что дает 2^15=65535 или 64К слов по 16бит(шина данных, надеюсь, 16бит?), что должно быть равно 128Кбайт Или нет? А как тогда? Только четные адреса и адресное пространство 32К слов? Которое потом делится на 8 страниц по 4К слов?
Power-up sequence совсем не такая страшная, как пугал Ewgeny7.

Мысли вслух #2.
Корзина, шина, кирилические сокращения и прочие окаменелости мне неинтересны. Вон делает себе Ewgeny7 часики и бейсики на макетках и счастлив.
Я хочу пойти немного дальше и сделать для себя минимальный одноплатный компютер на 1801ВМ1 с бриджем и куртизанками клавиатурой, текстовым адаптером, последовательным портом и накопителем на SD карте.
Мне нравится делать однослойные платы под ламинатор, без маски и шелкографии. Если кому-то нравится заказывать в Китае, а потом стонать о стоимости прототипа, я не против.

P.S. Извините, если кого обидел.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MC68k написал:
[q]
однослойные платы
[/q]
1801 и ОПП - это из разных миров :)

MC68k написал:
[q]
окаменелости
[/q]
Следует "солдафонности из А." перевести в латиницу, это не сложно.

MC68k написал:
[q]
Там же, есть вот такая страничка
[/q]
Если бы хозяин сайта понимал, что там написано - удалил бы это. Это кусочек ТО на 1801ВМ3, к ВМ1 это мало относится.

MC68k написал:
[q]
Где? Нет там такого документа/ссылки.
[/q]

MC68k написал:
[q]
Вы серьезно думаете, что я буду ломать глаза об оттенки серого, вчитываясь в кирилические сокращения сигналов?
[/q]
Без прочтения ТО и КД к поделкам А. дальше пойдут только необъективные предположения.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013

Попробовал почитать описание к Ассеблеру -
на А. так отредактировали док, что просто песец...
В общем, там справочник, мало имеющий общего с учебником.


https://rutracker.nl/forum/viewtopic.php?t=4342907
Для 1801ВМ1 - см. о СМ1300
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 .. 25 26 27 28 29 30
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS