Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

Инопланетные скрижали

PDP-11 для Intelоидов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Печать
 
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
svinka написал:
[q]
Если астрологией не интересуетесь то нет
[/q]
ok

MM написал:
[q]
2. Для КР1801ВМ1 - лучшие года 1989 - 1990, когда использовался фантастически крепкий пластик из самой Японии ( по распоряжению М.С. Горбачева ). В период 1989 - 1991 г.на А. он же использовался только для КР565РУх.
[/q]
Занятно. А по выше приведенной ссылке 89-90гг. почему-то опять же самые дешевые. КР1801ВМ1А - это гарантированные 5МГц?

MM написал:
[q]
3. Если брать ж. исполнение - целесообразно переплатить, но получить заведомо рабочий на 6-6.5 мгц камень ( цеховые ворота - 7 мгц ), маркировка - 1801ВМ1А или М1801ВМ1А, обязателный ромбик ( на худой конец закрашенный - т.е. термоциклы не прошел ). Обращаю внимание, что модели КМ1801ВМ1А и К1801ВМ1А не разгоняются до 6 мгц, максимум - 5.5 стабильно , т.к. из них отбирают для вояк, а шлак - маркируют "К".
[/q]
Напомню, что я нацелился на гарантированные 5МГц, иначе может получиться как с вектором-06 - перебор процессоров взлетит/не взлетит. Но за развернутый ответ все равно спасибо.

MM написал:
[q]
Маленький совет - если намечается тираж изделия
[/q]
Это кому-то нужно, кроме меня? Если да, комментируйте в личку, чтобы не разводить здесь оффтопик.

MM написал:
[q]
камень целесообразно монтировать крышкой к плате, а на ровную поверхность нацеплять пассивный теплоотвод, например от 486, т.к. термопакет кристалла 1801ВМ1 - 1.2 ватт, а максимальный для корпуса - 1 ватт.
[/q]
Костыли-костылики. Проще саму плату использовать в качестве теплоотвода, особенно если на ней будет второй слой меди со стороны деталей.

svinka написал:
[q]
соответствие разным техусловиям
внизу-коробка тех что отмаркированы как Р хотя на коробке УКР
[/q]
ok
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
MM написал:
[q]
термопакет кристалла 1801ВМ1 - 1.2 ватт, а максимальный для корпуса - 1 ватт.
[/q]
А у пластикового можно сошкурить днище - из-под пластика обнажится алюминиевая пластина, к которой радиатор прилаживается.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
У меня вот с 1801 опыт небольшой, но по остальному совокупному опыту, не заметил, что с мегагерцами и теплорассеиванием у К1801ВМ1А могут быть вообще какие-то проблемы. Если что, я про 6 МГц. На большой выборке, да при установке на плату с малым количеством меди и при работе в плохо вентилируемом корпусе - возможно.
ВП1-030 на 12 МГц не завелась, это факт.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Порисовал сегодня немного. В основном вокуг ПЗУшек и буферных каскадов. Все так насыщенно получается, это не 8-бит. Слайдов пока не будет.
Возник еще вопрос. Вот тут хорошо расписана система команд. А где бы еще найти растактовки? "Абы считало" годилось тогда. Сейчас и на телефоне посчитать можно. Интересно выжать максимум, не прибегая к запрещенным трюкам.

P.S. Ewgeny7 совсем пропал. Надеюсь с ним все хорошо, сидит дома в тепле, пьет чай и пишет свой монитор для 1801ВМ1, а не бьется в палате с криками "ДАЙОШЪ ФОКАЛ НА КАЖДОМ УТЮГЕ!!!"
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Спрашивайте у _Patron_ - он растактовками интересовался при создании идентичной программной копии ДВК-1.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Читаю вот этот тред. Много таблиц, но примерно картина ясна - все неспешно так.

Правильно ли я понимаю(в условиях 1801ВМ1), что бесконечно быстрое устройство, по отношению к процессору, выдает RPLY с задержкой 0 тактов(CLC клок процессора?), т.е. фактически одновременно с получением сигнала выборки этого устройства?

Похоже, что прозрачного доступа к видеопамяти не получится из-за специфики процессора/шины. Подтормаживать процессор я не хочу - 1) и так все не быстро; 2) схема усложнится. Оптимальнее дать процессору приоритет над видеоконтроллером и все операции с видеопамятью производить во время КСИ.

Порисовал еще немного. Скоро начнут перемычки массово появляться.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MC68k написал:
[q]
Похоже, что прозрачного доступа к видеопамяти не получится из-за специфики процессора/шины. Подтормаживать процессор я не хочу - 1) и так все не быстро; 2) схема усложнится. Оптимальнее дать процессору приоритет над видеоконтроллером и все операции с видеопамятью производить во время КСИ.
[/q]
1. ??? У Вас нет быстрых ( 20...30 нс ) ИС СОЗУ 62256 ( могут маркироваться по др. ) из 486 матерей ?

Небольшой коммент.
Необходима организация 2-портовой ОЗУ, распределитель выполнить на 531 ИС, с максимальной возможной тактовой частотой ( идеально - от 15.4 мгц ).
Либо использовать дорогущие изначально 2-портовые СОЗУ.
Либо тормозить камень , для распределителя доступа с тактовой 12 мгц - 1...2 такта скорости проца утрачиваются.

Примеры, как не надо делать :
1. КСМ/КСД ДВК ( на КР580ВМ80 ). При любом шевелении ВМ80 мелькает изображение.
2. 1801ВП1-037 - северный мост в БК001х. Ошибка в логике доступа к памяти, из-за чего типовой цикл для проца растягивается на 3.3 мкс, хотя временные параметры позволяли сделать и 1.6....2 мкс на той же ЭБ без роста к-ва ИС.
3. КГД ( контроллер графического дисплея ) от ДВК, приставка для КСМ. Он 8-разрядный - съэкономили, так съэкономили... :frown:
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
MM написал:
[q]
1. ??? У Вас нет быстрых ( 20...30 нс ) ИС СОЗУ 62256 ( могут маркироваться по др. ) из 486 матерей ?
[/q]
Надо в закрома смотреть.

MM написал:
[q]
Небольшой коммент.
Необходима организация 2-портовой ОЗУ, распределитель выполнить на 531 ИС, с максимальной возможной тактовой частотой ( идеально - от 15.4 мгц ).
Либо использовать дорогущие изначально 2-портовые СОЗУ.
Либо тормозить камень , для распределителя доступа с тактовой 12 мгц - 1...2 такта скорости проца утрачиваются.
[/q]
1)Слишком сложно; 2) непонятно о каких 12МГц идет речь.
Поясню. СОЗУ выбрано постоянно и отвязано от ШД 245-ми трансиверами. Видеоконтроллер только читает слово каждые 8 пикселей. Процессор, когда лезет в ОЗУ, перекидывает мультиплексоры "на себя" и рулит трансиверами. Все. Чтобы не созерцать мусор на экране можно 1)лезть в видеопамять только во время КСИ и заточить под это EMT, которое работает с экраном; 2) организовать гашение.
В идеале, осознать, на какой клок процессор гарантированно не лезет в ОЗУ, чтобы использовать этот момент для видеоконтроллера.В этом случае видеоОЗУ можно "положить" в основное ОЗУ, иначе 62256 отдельно, 6116 - отдельно.

Либо все таки канонично притормаживать процессор на 1 такт, когда он лезет в память и конкурирует с видеоконтроллером. :help:

По итогам 21 страницы обсуждения сделал себе небольшой дайджест. Немного порисовал.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
200 нс на цикл памяти — этого хватает или мало?
Если тех 200 нс хватает, а это всего лишь 1 клок проца, то можно давать приоритет видео, а процу - с задержками. Его намерение прочитать известно по переднему фронту SYNC, через 100 нс будет передний фронт DIN, DIN никак не сделать меньше двух тактов, т.е. плюс 400 нс. Всего 500 нс от обозначения намерения до защелкивания данных. Но это не совсем корректно, забираем обратно 100 нс на запас для всяких предустановок данных, детектирования намерений, 400 нс остается для маневра. Их и поделить между видео и процессором.
Намерение записи угадать заранее невозможно, но запись можно смело отложить на 200 нс, если цикл занят под видео.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
MM написал:
[q]
Полная прозрачность ОЗУ на 1801-й и 1806-й серии процев возможна только с временами выборки не более 1/2 такта проца, примерные тайминги :
1801ВМ1-5 мгц - с учетом бага при 0 тактах ожидания - 200...260 нс
[/q]
Клок для процессора генерит видеоконтроллер, все фазы сигналов известны. Вопрос - где воткнуть чтение видеоконтроллера, по отношению к клоку процессора, чтобы он не догадывался о наличии конкурента?
Иными словами - где посмотреть временные диаграммы процессора 1801ВМ1?

Mixa написал:
[q]
Намерение записи угадать заранее невозможно
[/q]
Почему?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS