Полигон-2

_Patron_ написал:

[q]

А что мешает вставить между ОЗУ и видеоконтроллером двухсловный регистр предвыборки. Ведь контроллер никогда не пишет в ОЗУ и всегда читает последовательно.

[/q]

То есть незаметно вклиниться между клоками процессора совсем никак? Такто я уже почти согласный на один клок задержки, когда это нужно видеоконтроллеру(вангую, что бипер получится немного пердячий).

Дожал "археологию", сделал небольшой конспект. Попутно скролю(там одни словесные баталии) тему на ixbt.com.
На очереди найти и почитать про ДВКшный(?) Quasic и PL/1.
Порисовал немного. Есть желание заменить все сигнальные линии с 0.020" на 0.015" и сделать сетку привязки помельче, но таких больших плат ЛУТом по таким нормам я еще не делал(мелочь 2"*2" была и 0.006").

Mixa написал:

[q]

Ворота широченные, приходи, бери — не хочу, процессору пофиг

[/q]

Это заблуждение.
Сам проц необходимо вынести за скобки, т.к. 8 тактов - при 0 тактах задержки на МПИ.
Рассматривать только циклы МПИ.
Т.е. речь идет только о вариантах 2-портового ОЗУ.

Как писали выше, радикально упростить Э3 можно с применением БИС двухпортового СОЗУ.
Как вариант для минимального бюджета - только на минимальный текстовый экран, т.к. ДПСОЗУ на порядок дороже обыкновенного СОЗУ.

MC68k написал:

[q]

перспективе и 4464-12

[/q]

Я думаю вы понимаете, что 12 в маркировке обозначают 120нс.
И с учётом времянок КАС-РАС-чтение/запись оно на самом деле нан где то 200-300.
Чего б не поискать старые кэшатины с действительно 12-20нс? Они проца не замечают при работе на видео вообще

Я боюсь что сказки о звоне имеют под собой почву конечно же, но немножечко не ту.
Зайду немного издалека, вот не помню я к примеру спектрумистов, паяющих аэродромы и метры МГТФа массово борющихся со звоном.
Возможно они уже тогда явно или неявно знали и понимали о эффекте, называемом гонкой фронтов.
Когда сигнал проходит через кучи вентилей самой разнообразной природы и на нужном вентиле не всегда совпадает как нужно с другим таким же блуждающим сигналом. Особенно это актуально для асинхронных схем.
И почти ни одна конструкция не обходилась без 1-2 RC цепочек. Или строжайших рекомендаций применять на месте той или иной микросхемы строго ту или иную серию. Иначе не работало.
Но вот не паяли гроздья конденсаторов на шину. Ибо во первых этого не нужно, во вторых это как бы нельзя делать в принципе.
Я совершенно не хочу сказать что "звона нет". Он конечно же есть. Но не нужно его демонизировать в данном случае.
А особенно исправлять линейками конденсаторов то, что исправляется совершенно другими методами.
Для рассматриваемого в этой ветке в частности и в этом разделе вообще схем чистый и незамутнённый звон практически не актуален.
А "гонки фтонтов" на "сотнях корпусов мелкой логики" более чем актуальны.

ПыСы, фронты я смотрел. И на 2х слойке, и на 4х слойке и даже на своих кое где сопельных платах. Совершенно ничего страшного.

MC68k написал:

[q]

Mixa написал:

[q]

Это 1.6 мкс и одно обращение к памяти. Сколько раз можно дополнительно, на свои нужды, обратиться к памяти за это время? Много. И процессор не заметит.

[/q]

Т.е. RPLY ожидается CPU начиная с 8-го такта? Мне сейчас вот что не понятно, точнее не совсем очевидно - цикл это 8 тактов плюс задржки ответов RPLY?

[/q]

8 тактов это минимальное время между обращениями к памяти, потому что минимальный машинный цикл есть эти самые 8 тактов, а цикл шины и внутренние циклы процессора не отвязаны друг от друга. Это если шустрый RPLY. Если есть задержка RPLY, то ровно на столько увеличивается и командный цикл. Простой на шине вынуждает простаивать и процессор, из-за взаимной привязки фаз шины и фаз исполнения команды. Надеюсь, что картину не исказил.

MM написал:

[q]

Mixa написал:

[q]

Ворота широченные, приходи, бери — не хочу, процессору пофиг

[/q]

Это заблуждение.

[/q]

Почему? 1801ВМ1 5МГц к памяти ходит реже, чем 580ИК80 2МГц. Как минимум раза в полтора. Не говоря уж про Z80. А с этими двумя уж сколько ни понаделано прозрачных регенераций и видео, хоть с атрибутами, хоть без. А у 1801 еще и шина вдвое шире, соотв. потребность хождения за видео вдвое меньше. Полтора, да на два — интересная картина получается, в три раза больше видеоконтроллеров можно обслужить, на тех же условиях, что и для 8080/Z80: READY для слабаков, "снег" для ламеров.