Полигон-2

MC68k написал:

[q]

а вместо нормальных временных диаграмм мне предлагают обвешаться конденсаторами.

[/q]

Согласен, для получения требуемой RC тау, в которой звон увязнет, не обязательно увеличивать C.
С диаграммами — вот стопудов есть то ли магия, то ли чертовщина, и она преследует каждого, кто связался с 1801. Нормальных (с привязкой к тактам на все случаи) нет нигде. Везде есть недосказанность. Для проектирования стыковки по МПИ такты избыточны. Взаимным расположением тактов и других сигналов особо никто не заморачивался. Менее всего недосказанности в описании от Vslav. Осталось понять, как выглядят самые короткие циклы шины всех видов и какая минимальная длительность неактивного SYNC. Потом комбинировать эти циклы через эту минимальную паузу и прикидывать, что к чему. Но это все равно модель, а не реальность.

Mixa написал:

[q]

8 тактов это минимальное время между обращениями к памяти, потому что минимальный машинный цикл есть эти самые 8 тактов, а цикл шины и внутренние циклы процессора не отвязаны друг от друга.

[/q]

Насколько я разобрал микрокод - как раз отвязаны. При выполнении некоторых инструкций микроядро может выдать запрос на обмен блоку ввода-вывода для выборки слова следующей инструкции и дальше заниматься своими делами, при этом обмен по МПИ начнется и будет идти параллельно. Такая себе простенькая конвееризация. Также, ЕМНИП, циклы МПИ следуют быстрее 8 тактов при обработке прерываний, там вообще 4-5 обменов последовательно идут - IAKO, запись PSW в стек, запись PC в стек, чтение PC из вектора, чтение PSW из вектора, выборка первой инструкции обработчика.

MC68k написал:

[q]

Vslav?

[/q]

Угу. Под ВМ1 маскируюсь

[q]

Вот уже противоречивая информация. Давайте еще раз - такт(клок) это то, что на ногу _CLC_ приходит, а цикл это то,
что выполняется на несколько тактов.

[/q]

"Цикл, обмен, цикл обмена" - одно и то же, относится к МПИ, можно использовать более строгое "транзакция [МПИ]". Да, выполняется несколько тактов.

[q]

[транзакция] Записи это
- заняли шину;
- активировали SYNC;
- выставили адрес;
- защелкнули адрес;
- выставили данные;
- выставили сигнал DOUT;
- ждем RPLY.

[/q]

И продолжается:
- дождались активного RPLY;
- сняли DOUT;
- ждем деактивацию RPLY;
- дождались неактивного RPLY;
- сняли SYNC;
- арбитраж (освобождение, если кому еще надо) шины;

По растактовке арбитража пока ничего точно не могу сказать, паяю 2-х процессорный модуль, сниму диаграммы, сравню с 2-х процессорной моделью - там наворочено много по схеме всего, так просто что-то определенное утверждать не получается.

andyTh написал:

[q]

Я совершенно не хочу сказать что "звона нет". Он конечно же есть. Но не нужно его демонизировать в данном случае.

[/q]

У меня сложилось впечатление что проблемы "звона" для 1801ВМ1 имеют нецифровую природу. Сам то процессор практически синхронный - когда он ведущий на шине, то зависит фактически от одного принимаемого сигнала RPLY, а этот сигнал на всех схемах "лечат" триггером типа TM2, так что какой тут "звон". Однако, есть экспериментальный факт, что если в момент защелкивания данных при чтении, эти самые данные нестабильны, то процессор наглухо виснет (установлено Воландом при разработке SMK-512, на нескольких системах). Никаких "цифровых" предпосылок к такому зависанию нет, логически схема процессора корректна. Точно так же с длинными линиями - отражения сигналов создают помеху уже на активных выходах (то есть выходной буфер (это такая мощная специальная схема на"многопальцевом" транзисторе) вывода разрешен) процессора и он тоже глючит. То есть, чисто аналоговые явления внутри микросхемы. Поэтому нельзя просто взять почитать "Начальный курс черной магии" Джонсона и Грехэма и разрулить проблемы 1801ВМ1.

1801BM1 написал:

[q]

У меня сложилось впечатление что проблемы "звона" для 1801ВМ1 имеют нецифровую природу.

[/q]

У меня никогда не было ВМ1 , а вот наблюдения за иглами у ВМ3 навели меня на мысль, что на фронте сигнала (физически это перепад от +5 в 0) у него каким то образом на вывод проскакивает напряжение подложки. Оно невероятно, но уж больно большую отрицательную амплитуду имеет эта иголка. Но она реально короткая. Несколько нан, и никакого вреда от неё нет.
ПыСы, да, я пытался давить эти иглы .
ПыПыСы оно не нужно. отлично работает и с ними.
ПыПыПыСы, тот кто смотрел осциллографом корзину, сигналов на проце не боится.