Полигон-2

[q]

Насколько я понимаю, на "2" это будет проще сделать

[/q]

[q]

Почему?

[/q]

[q]

Телефонные модемы для УКНЦ существовали, недавно на параллельном форуме фотки выкладывали.

[/q]

[q]

По логике, любая из этих машин могла ходить по ббсам - по крайней мере один последовательный порт на машинах ДВК и УКНЦ был.

[/q]

[q]

На Квантах и ДВК-3М с максимальным колвом памяти в 4 мегабайта сносно работала Демос,

[/q]

[q]

ВМ1 требует привязки RPLY и запросов прерывания к клоку. Лишние корпуса.

[/q]

[q]

зато есть парочка SEL

[/q]

[q]

Лично я не думаю, чтобы кто-то в частном порядке с PDP-клонов отечественного производства ходил по ббсам.

[/q]

[q]

Для владельцев 8-битных домашних компов и несовместимых систем типа БК, УКНЦ или редкой Амиги даже в случае покупки модема оставалось только общение в фидонетовских эхах (при наличии соответствующего ПО под конкретную платформу, в существовании коего крайне сомневаюсь).

[/q]

[q]

У подобных машин (речь идет про большие UNIX-машины) был совершенно другой use case. Они ставились в университетах и обслуживали десятки терминалов в лабах через терминальный мультиплексор.

[/q]

[q]

Если без 1801ВП1 - значит, или под 30-50 ИС мелкоты, заменящих 1 шт. БМК, или плюшка.
В варианте с плюшкой - надо точно эмулировать базовый функционал ВП1-ххх.

[/q]

[q]

Поупражняться в программировании на ассемблере PDP-11

[/q]

[q]

Базовая прошивка ПЗУ пользователя для ЧПУ - 084 Фокал, работающая с 176560 терминальным портом ( блок ИРПС ) как дочерний ( от главной ЭВМ ) контроллер.

[/q]

[q]

БК-0010.01 с бейсиком на борту, а Фокал был в картридже

[/q]

[q]

Была какая-то книга, в которой была достаточно хорошо расписана система команд 1801ВМ1.

[/q]

[q]

подобную машину по типу сректрума без вп и плисс мешает только собственная лень

[/q]

[q]

Вообще, конечно, можно организовать отдельный топик, чисто академический

[/q]

[q]

Что мешает повторить учебный стенд на вм1 или делать контроллер на вм1 на полуплате , а в качестве выхода на дисплей (вместо индикаторов ) сделать дисплейный модуль на рассупухе, также в формате полуплаты - по типу, как для эл60

[/q]

[q]

Используем логику и пзу (155ре3 и 554рт4). Без ПЛМ

[/q]

[q]

2. В видеостроке сделать таки 640 точек, без настройки моника по типу УКНЦ-КСМ-КЦГД. Размер ОЗУ для 640 х 256 х 1 - 20 кбайт.

[/q]

[q]

На дворе - 21-й век. Давайте не будем проектировать уродские системы, изыщим ~500 руб на дополнительные ~15 ИС ЭКФ1531 !

[/q]

[q]

Ссылку, пожалуйста.

[/q]

[q]

А у БКшек был довесок с последовательным портом?

[/q]

[q]

Нам такой футбол не нужен©

[/q]

[q]

Ну ДВК понятно - дорого. УКНЦ вроде как были в школах. А БК можно ли считать усеченным клоном?

[/q]

[q]

Спектрумисты придумали свой FTN ZX-net и софт к нему.

[/q]

[q]

может для начала сделать модель 1801вм и выпустить её в варианте на 1 ГГц ?

[/q]

[q]

но прежде вопрос: а обязательно в Проекте использовать оригинальный 1801вм* ??

[/q]

[q]

Обращаю внимание, что это "тест" проведен на "ДОЗУ" с регенерацией, которая сжирает не менее 5% быстродествия.

[/q]

[q]

Стесняюсь спросить, а прозрачной регенерации в мире ДВК не существует?

[/q]

[q]

Нет, но есть статика которую не нужно регенерировать.

[/q]

[q]

Полная прозрачность ОЗУ на 1801-й и 1806-й серии процев возможна только с временами выборки не более 1/2 такта проца, примерные тайминги :

[/q]

[q]

1801ВМ1-5 мгц - с учетом бага при 0 тактах ожидания - 200...260 нс

[/q]

[q]

Ибо нужно переклацывать RAS, CAS и делать паузы при переклацывании для обеспечения правильного срабатывания автомата регенерации.

[/q]

[q]

А что за классика, на ум приходят только три варианта: старые добрые РУшки с 200+ нс, старый добрый кэш с 10-20нс

[/q]

[q]

и новая ёмкая статика с 45нс?

[/q]

[q]

Недорого у каждого своё, но проблем обычно нет.

[/q]

[q]

ВМ1 и ВМ2 есть в пластике

[/q]

[q]

ВМ1 и ВМ2 есть в пластике.

[/q]

[q]

Последние два из того списка типа супермегараритет

[/q]

[q]

Вдогонку, всякие РФ4, 6, 2764-512 отлично работают и с ВМ2 и с ВМ3

[/q]

[q]

а вот 1801РР1 или 573РФ3 к интелу кто-нть прикручивал?

[/q]

[q]

и КР1807ВМ1 тоже в пластике

[/q]

[q]

больше чем на 1801ВМ1 в пластике вы меня не возбудите

[/q]

[q]

Сколько оперативной памяти? Сколько из них под видеоОЗУ? или будем использовать видеоконтроллер со свои ОЗУ (как в MSX)
Каков размер окна для доступа в видеоозу? Где располагается в адресном пространстве? какое разрешение? глубина цвета?

[/q]

[q]

( драйвер дисковода

[/q]

[q]

аппаратный скролл - несколько сумматоров.

[/q]

[q]

Мои предложения :
2 х 62256 - 25 нс ( батарейки - в Лес ), приблизительно 56 кбайт всего-при-всего.
Видео - 20 кбайт, 640 х 256 х 1 ( или 320 х 256 х 2 , как вариант ), программный скролл
Адреса Видео - 110000....157777 9000h-DFFFh. Придется оформить драйвер дисковода в "нетрадиционный вид".
ПЗУ - 160000...173777 E000h-F7FFh фиксировано. Содержит с 160000 - текст 326 ( драйвер дисковода ) , с 164000 ...174000 - БИОС с графитажем и примитивный пульт.
Так же имеются ячейки ОЗУ на 177600 ... 177677 FF80h-FFBFh, небходимые для полноценного пульта 1801ВМ1 .
Вызовы ЕМТ - от БК0011М в экстремально минимальной конфе - что бы меньше править редакцию ОС RT-11 от БК11М
Клава - да программно, на 580ВВ55, повесить её на 177ххх адрес.
ОЗУ - 1 такт ВМ1 ( менее 250 нс ). Видео - синхронизировано с опорным ( внешним ) источником КСИ/ССИ.
( Насчет источника - чтобы можно было накладывать картинку на имеющийся видеоконтроллер сторонней ЭВМ, по типу КГД ДВК )

[/q]

[q]

Сейчас, переведу адреса в человеческий и отпишу

[/q]

[q]

По поводу посадки 1801ВМ1 и 1801ВП1 - правильная - планарная.

[/q]

[q]

Есть для P-CAD такое же посадочное место в проекте FDD УКНЦ, точно подходит

[/q]

[q]

Собственно из софта мне будет нужен простейший редактор и ассемблер

[/q]

[q]

Он же "Грот", длина - в районе 010000 ( 4 Кбайт ), перемещаемый по адресам.
Для работы требует ЕМТ 6 ( ввод кота с клавы в R0 с ожиданием нажатия ), ЕМТ 16 ( вывод кота символа ( из R0 ) на экран ), ЕМТ 36 ( магнитофон ).
Можно найти во второй половине дампа ПЗУ 1284 ( с адреса 170000 / 010000 ).
В принципе, вероятно, где-то должны гуглится его исходники для ДВК с адресом терминала 177560.

[/q]

[q]

блокнот Windows

[/q]

[q]

Это типа пульта, умеет отображать слова сразу как ассемблер.

[/q]

[q]

Для сборки

[/q]

[q]

Ну пусть 2К слов, но чтобы так же просто и незатейливо.

[/q]

[q]

А что в нем такого нестандартного? Ниасилили определять количество символов в строке?

[/q]

[q]

В те годы, когда писались программы для PDP-11 - системы PDP-11 работали не с монитором ( через доступ к памяти графического адаптера ), а с терминалом - через отправку байтов в порт RS-232.

[/q]

[q]

Порт RS-232 ничего не говорит про количество символов в его строке

[/q]

[q]

Или один для всех терминалов универсальный строчный редактор, точнее даже два: EDIT и TECO.

[/q]

[q]

1. Для устранения большинства неясностей настоятельно рекомендую ознакомиться с документом "ТО 1801ВМ2" :

[/q]

[q]

2. Для примера типовой М-ЭВМ , подходящей для RT-11, посоветую ознакомиться с ТО МС1201.02 ( вычислитель ДВК-2 и ДВК-3) :

[/q]

[q]

Там же и инструктаж для RT-11

[/q]

[q]

вот еще обсуждали

[/q]

[q]

Неплохое описание реакции процессоров PDP-11 на все возможные 16-разрядные коды, полученные в качестве команды: PDP11.TXT

[/q]

[q]

БКшники, напомните список, а то только mikro10k помню из таких пакетов.

[/q]

[q]

Это примерно как в морге, прямо в мертвецкой, зайти с бутылкой шампанского и предложить :
- Друзья, давайте выпьем за счастливое завтра !
Налетай !

[/q]

[q]

Были же на БК программые пакеты, аналогичные МИКРОНу РКшному, редактор+ассемблер+объектный компоновщик в одном загружаемом файле, умещались в памяти и позволяли переходить друг в друга, в конечном итоге порождая ассемблерный листинг, объектник или исполняемый код.

[/q]

[q]

когда есть только магнитофон - самоистязание.

[/q]

[q]

БКшники, напомните список, а то только mikro10k помню из таких пакетов.

[/q]

[q]

минималистичной и нестандартной конфигурацией

[/q]

[q]

форумчанин SL project делал проект на ВМ1 в 2013 году с вводом/выводом на матрицы клавиатуры и семисегментных индикаторов, со мной консультировался, но чем дело закончилось - не знаю. Давно его не видно, согласно данным форума - последний раз весной заходил.

[/q]

[q]

Пультовое ПЗУ желательно спрятать по биту признака пультового режима процессора, т.к. пультовые вектора фиксированы по адресам 0160002..0160014

[/q]

[q]

Это только три вектора аварийных ситуаций, само ПЗУ может быть где угодно.

[/q]

[q]

Вектора пользователя расположены в нижних адресах,

[/q]

[q]

А вот аварийные прерывания имеют вектора

[/q]

[q]

Ещё у процессора имеется блок регистров длиной 16 байт и его адрес зависит от номера процессора в системе.

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Тогда их смысл теряется - не допускать зависания системы в случае ошибок в программе и отлаживать программу из фантомного, невидимого для системы, и не занимающего адресного пространства отладчика. Но даже если ставить заглушку - её придётся ставить.

[/q]

[q]

При переходе в тот или другой режим, процессор считывает свой регистр SEL1 и записывает обратно модифицированное его значение. Для пультового режима в "1" устанавливается 3 разряд, а для режима пользователя - снимается. Как раз этим разрядом включается/отключается ПЗУ по нужным адресам, а в режиме пользователя на его месте может быть ОЗУ или какие-либо устройства.

[/q]

[q]

Железки можно по удобным адресам расположить, ВМ1 не требователен к этому.

[/q]

[q]

Так что с точки зрения DEC - БК не PDP-11 совместимый компьютер, хотя с совместимой системой команд,

[/q]

[q]

Настоящая УКНЦ родилась в 1990 г.

[/q]

[q]

SEL1 отвечает на DOUT, но изменить состояние там могут только биты 2 и 3 ( маска ^b0000000000001100 ). Эти биты управляют отображением кода ПЗУ пульта в адресах 160000..172777. Если в этом диапазоне не планируются регистры устройств ( или если там вообще нет кода ПЗУ ) - отображение кода ПЗУ можно не делать и состояние битов не менять. Но запись в SEL1 всё равно должна докладывать процессору об успехе ( выставлением RPLY в ответ на DOUT ) иначе процессор не сможет работать.

[/q]

[q]

SEL1 отвечает на DOUT, но изменить состояние там могут только биты 2 и 3 ( маска ^b0000000000001100 ). Эти биты управляют отображением кода ПЗУ пульта в адресах 160000..172777.

[/q]

[q]

Но запись в SEL1 всё равно должна докладывать процессору об успехе ( выставлением RPLY в ответ на DOUT ) иначе процессор не сможет работать.

[/q]

[q]

смотрим схему бк

[/q]

[q]

Это внутри процессора, но сам 3 бит требует защёлки снаружи, чтоб управлять режимом подстановки пзу по векторам пультового режима.

[/q]

[q]

В БК при любой записи в SEL1 в нём искусственно взводится 2 бит, а после считывания - очищается. Сделан он там на ТМ2. При обычном прерывании по 4 вектору процессор сразу переходит по содержимому вектора, а при попытке выйти в пультовый режим - всегда пишет в SEL1 3 бит, таким образом устанавливая по факту записи 2 бит, а проверив бит 2, БК может отличить тип прерывания и не использовать вектора пультового режима

[/q]

[q]

А чем смущают 588ВГ2? Толку от них, честно говоря, маловато, проще на логике сделать.

[/q]

[q]

БК-0010.01 куча вводов процессора притянута к +5. Там все правильно?

[/q]

[q]

Вот тут расписано, как работает СТОП в БК-0010

[/q]

[q]

Номерных ВП там точно не будет

[/q]

[q]

...сделать из двух пентагонов один ПДП-совместимый. И как это они аигрек не прикрутили?

[/q]

[q]

И вызовы ЕМТ в ПЗУ конечно же не повторят таковые от RT-11

[/q]

[q]

Кстати, игр для БК0010 - сотни

[/q]

[q]

Что для классического софта надо полновесный ДВК

[/q]

[q]

Пока не слышу явных возражений моим мыслям, значит я движусь в правильном направлении.

[/q]

[q]

Чем не устраивает КР1801ВП1-065 или -035 (подешевле).

[/q]

[q]

Если прерывания от него не нужны, то можно попробовать и прикрутить. Закат солнца вручную Формирование ответа на IAKO на мелкоте - ну совсем печально.

[/q]

[q]

Да, SEL1 и SEL2 это ОК (ОИ). И полезно подтянуть DIN и DOUT, после ресета они Hi-Z

[/q]

[q]

Для 8-битной периферии нет смысла именно байтовый обмен по шине делать, естественный и простой обмен это словный. Для адресации A0 у ВВ51 можно значение A0 с адресной фазы шины и использовать, ВМ1 на нечетные адреса слов не ругается.

[/q]

[q]

Сам ее до конца еще не испытал, поэтому не навязываю. 588-й "чипсет" весьма и весьма специфичен, конечно.

[/q]

[q]

Кстати, 588ВН1 бывает только в золотокерамике

[/q]

[q]

Чем не устраивает КР1801ВП1-065 или -035 (подешевле). Зачем огород городить???

[/q]

[q]

ЕМТ 341

[/q]

[q]

Зачем так страшно? Прерывания по фиксированным векторам в процессоре можно использовать, всё равно же порт нестандартный, потому не надо и к стандартным векторам привязываться. Пусть вектор 0100 будет работать по КСИ, а вектор 0270 будет прерыванием от последовательного порта.

[/q]

[q]

Вот -035 в качестве терминала как раз годна, а -065 в качестве порта обмена. Потому что нога готовности приёмника у -065, является у -035 выходом детектора "разрыва линии", т.е. передаваемого сигнала break любым терминалом по нажатию особой клавиши. Чем примечательна эта нога: она соединяется со входом запроса останова процессора и не надо каждый раз к тумблеру/кнопке "пульт" тянуться, в пульт можно с клавиатуры терминала эвм останавливать, очень удобно при отладке.

[/q]

[q]

Не стесьняйтесь, выкладывайте узлы Э3, оценим-посоветуем в рамках Вашей конфы.

[/q]

[q]

Примитивный цифровой пульт - 004000 ( 2 кбайт ). ( Без ассемблера. )
Обслуживание ESC - последовательностей символьного дисплея при ПЗУ - знако-гене - еще 002000 ( 1 кбайт )
Драйвер ввода-вывода на накопитель данных ( нестандартный форамат ), предположим CF - 002000...004000

[/q]

[q]

Ну как-то так http://qbus.narod.ru/qbus_irq_logic.jpg

[/q]

[q]

А вектор выставить? Прерывания разрешить

[/q]

[q]

Но ведь на них нет самой главной клавиши STOP. А тут есть,

[/q]

[q]

DD2 B, C, D Жестко задают адрес?

[/q]

[q]

Вспомнил, есть еще такая кр1818ВН19, поистине универсальная

[/q]

[q]

82C83 и 82C87

[/q]

[q]

осле каждой ветки обработчика проверять регистр "а не случилось ли еще чего".

[/q]

[q]

датащит на К580ВВ51А

[/q]

[q]

Абрайтис В.-Б. Б., Аверьянов Н. Н., Березенко А. И. и др. Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем. Справочник. В 2-х томах. Под ред.В.А.Шахнова. М. Радио и связь. 1988г. 368+368с.ил. Твердый переплет, Увеличенный формат. (ISBN: 5-256-00371-2 / 5256003712)

[/q]

[q]

Уже целую неделю ни одного поста в теме

[/q]

[q]

примемение даже 1/8Вт корпусных резисторов может сильно повлиять на размер платы.

[/q]

[q]

вертикально

[/q]

[q]

ПЗУ от ДВК-1 - 8 кбайт, интерпретатор, заточен под порт терминала 177560. Номер прошивки надо уточнять ( 013 ? 012 ? ).
Адреса - предположительно 140000 - 157777.

[/q]

[q]

Некрасиво, непрочно,

[/q]

[q]

сложнее выдержать расстояние от места пайки до корпуса со стороны короткого вывода.

[/q]

[q]

Ну а что там с бейсиками?

[/q]

[q]

Там же еще наверняка какое-то системное ПЗУ, чтобы с накопителями работать?

[/q]

[q]

А в этих ПЗУ по смыслу ровно одно и то же?

[/q]

[q]

нужно оценить размер бинарника мини-ассемблера для 1801ВМ1 типа РК-шного МИКРОНа.

[/q]

[q]

ТС же просил его на 1807ВМ1 не подсаживать, хочет 1801ВМ1...

[/q]

[q]

Нет, там просто реле управления магнитофоном выключается и параллельный и последовательный порты в исходное ставятся.

[/q]

[q]

Выходит, смысл человеческий, машине пофиг.

[/q]