Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

Инопланетные скрижали

PDP-11 для Intelоидов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
svinka написал:
[q]
MC68k написал:
[q]
есть ли какие-то подводные камни, связанные с годом выпуска?
[/q]
Если астрологией не интересуетесь то нет
[/q]
Астрология, конечно, важный фактор, но есть и чуть более земные обстоятельства :
1. Производство - только А, все остальные - отсев на А. от группы "А", типа как "осетрина 2-й сорт"
2. Для КР1801ВМ1 - лучшие года 1989 - 1990, когда использовался фантастически крепкий пластик из самой Японии ( по распоряжению М.С. Горбачева ). В период 1989 - 1991 г.на А. он же использовался только для КР565РУх.
3. Если брать ж. исполнение - целесообразно переплатить, но получить заведомо рабочий на 6-6.5 мгц камень ( цеховые ворота - 7 мгц ), маркировка - 1801ВМ1А или М1801ВМ1А, обязателный ромбик ( на худой конец закрашенный - т.е. термоциклы не прошел ). Обращаю внимание, что модели КМ1801ВМ1А и К1801ВМ1А не разгоняются до 6 мгц, максимум - 5.5 стабильно , т.к. из них отбирают для вояк, а шлак - маркируют "К".

Маленький совет - если намечается тираж изделия, камень целесообразно монтировать крышкой к плате, а на ровную поверхность нацеплять пассивный теплоотвод, например от 486, т.к. термопакет кристалла 1801ВМ1 - 1.2 ватт, а максимальный для корпуса - 1 ватт.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
MC68k написал:
[q]
А в чем отличие с буквой "К" и без
[/q]
соответствие разным техусловиям
внизу-коробка тех что отмаркированы как Р хотя на коробке УКР



Употребляйте КР. а редкие Р оставьте коллекционерам ;)
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
svinka написал:
[q]
Если астрологией не интересуетесь то нет
[/q]
ok

MM написал:
[q]
2. Для КР1801ВМ1 - лучшие года 1989 - 1990, когда использовался фантастически крепкий пластик из самой Японии ( по распоряжению М.С. Горбачева ). В период 1989 - 1991 г.на А. он же использовался только для КР565РУх.
[/q]
Занятно. А по выше приведенной ссылке 89-90гг. почему-то опять же самые дешевые. КР1801ВМ1А - это гарантированные 5МГц?

MM написал:
[q]
3. Если брать ж. исполнение - целесообразно переплатить, но получить заведомо рабочий на 6-6.5 мгц камень ( цеховые ворота - 7 мгц ), маркировка - 1801ВМ1А или М1801ВМ1А, обязателный ромбик ( на худой конец закрашенный - т.е. термоциклы не прошел ). Обращаю внимание, что модели КМ1801ВМ1А и К1801ВМ1А не разгоняются до 6 мгц, максимум - 5.5 стабильно , т.к. из них отбирают для вояк, а шлак - маркируют "К".
[/q]
Напомню, что я нацелился на гарантированные 5МГц, иначе может получиться как с вектором-06 - перебор процессоров взлетит/не взлетит. Но за развернутый ответ все равно спасибо.

MM написал:
[q]
Маленький совет - если намечается тираж изделия
[/q]
Это кому-то нужно, кроме меня? Если да, комментируйте в личку, чтобы не разводить здесь оффтопик.

MM написал:
[q]
камень целесообразно монтировать крышкой к плате, а на ровную поверхность нацеплять пассивный теплоотвод, например от 486, т.к. термопакет кристалла 1801ВМ1 - 1.2 ватт, а максимальный для корпуса - 1 ватт.
[/q]
Костыли-костылики. Проще саму плату использовать в качестве теплоотвода, особенно если на ней будет второй слой меди со стороны деталей.

svinka написал:
[q]
соответствие разным техусловиям
внизу-коробка тех что отмаркированы как Р хотя на коробке УКР
[/q]
ok
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
MM написал:
[q]
термопакет кристалла 1801ВМ1 - 1.2 ватт, а максимальный для корпуса - 1 ватт.
[/q]
А у пластикового можно сошкурить днище - из-под пластика обнажится алюминиевая пластина, к которой радиатор прилаживается.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
У меня вот с 1801 опыт небольшой, но по остальному совокупному опыту, не заметил, что с мегагерцами и теплорассеиванием у К1801ВМ1А могут быть вообще какие-то проблемы. Если что, я про 6 МГц. На большой выборке, да при установке на плату с малым количеством меди и при работе в плохо вентилируемом корпусе - возможно.
ВП1-030 на 12 МГц не завелась, это факт.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Порисовал сегодня немного. В основном вокуг ПЗУшек и буферных каскадов. Все так насыщенно получается, это не 8-бит. Слайдов пока не будет.
Возник еще вопрос. Вот тут хорошо расписана система команд. А где бы еще найти растактовки? "Абы считало" годилось тогда. Сейчас и на телефоне посчитать можно. Интересно выжать максимум, не прибегая к запрещенным трюкам.

P.S. Ewgeny7 совсем пропал. Надеюсь с ним все хорошо, сидит дома в тепле, пьет чай и пишет свой монитор для 1801ВМ1, а не бьется в палате с криками "ДАЙОШЪ ФОКАЛ НА КАЖДОМ УТЮГЕ!!!"
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Спрашивайте у _Patron_ - он растактовками интересовался при создании идентичной программной копии ДВК-1.
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Читаю вот этот тред. Много таблиц, но примерно картина ясна - все неспешно так.

Правильно ли я понимаю(в условиях 1801ВМ1), что бесконечно быстрое устройство, по отношению к процессору, выдает RPLY с задержкой 0 тактов(CLC клок процессора?), т.е. фактически одновременно с получением сигнала выборки этого устройства?

Похоже, что прозрачного доступа к видеопамяти не получится из-за специфики процессора/шины. Подтормаживать процессор я не хочу - 1) и так все не быстро; 2) схема усложнится. Оптимальнее дать процессору приоритет над видеоконтроллером и все операции с видеопамятью производить во время КСИ.

Порисовал еще немного. Скоро начнут перемычки массово появляться.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
MC68k написал:
[q]
Похоже, что прозрачного доступа к видеопамяти не получится из-за специфики процессора/шины. Подтормаживать процессор я не хочу - 1) и так все не быстро; 2) схема усложнится. Оптимальнее дать процессору приоритет над видеоконтроллером и все операции с видеопамятью производить во время КСИ.
[/q]
1. ??? У Вас нет быстрых ( 20...30 нс ) ИС СОЗУ 62256 ( могут маркироваться по др. ) из 486 матерей ?

Небольшой коммент.
Необходима организация 2-портовой ОЗУ, распределитель выполнить на 531 ИС, с максимальной возможной тактовой частотой ( идеально - от 15.4 мгц ).
Либо использовать дорогущие изначально 2-портовые СОЗУ.
Либо тормозить камень , для распределителя доступа с тактовой 12 мгц - 1...2 такта скорости проца утрачиваются.

Примеры, как не надо делать :
1. КСМ/КСД ДВК ( на КР580ВМ80 ). При любом шевелении ВМ80 мелькает изображение.
2. 1801ВП1-037 - северный мост в БК001х. Ошибка в логике доступа к памяти, из-за чего типовой цикл для проца растягивается на 3.3 мкс, хотя временные параметры позволяли сделать и 1.6....2 мкс на той же ЭБ без роста к-ва ИС.
3. КГД ( контроллер графического дисплея ) от ДВК, приставка для КСМ. Он 8-разрядный - съэкономили, так съэкономили... :frown:
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
MM написал:
[q]
1. ??? У Вас нет быстрых ( 20...30 нс ) ИС СОЗУ 62256 ( могут маркироваться по др. ) из 486 матерей ?
[/q]
Надо в закрома смотреть.

MM написал:
[q]
Небольшой коммент.
Необходима организация 2-портовой ОЗУ, распределитель выполнить на 531 ИС, с максимальной возможной тактовой частотой ( идеально - от 15.4 мгц ).
Либо использовать дорогущие изначально 2-портовые СОЗУ.
Либо тормозить камень , для распределителя доступа с тактовой 12 мгц - 1...2 такта скорости проца утрачиваются.
[/q]
1)Слишком сложно; 2) непонятно о каких 12МГц идет речь.
Поясню. СОЗУ выбрано постоянно и отвязано от ШД 245-ми трансиверами. Видеоконтроллер только читает слово каждые 8 пикселей. Процессор, когда лезет в ОЗУ, перекидывает мультиплексоры "на себя" и рулит трансиверами. Все. Чтобы не созерцать мусор на экране можно 1)лезть в видеопамять только во время КСИ и заточить под это EMT, которое работает с экраном; 2) организовать гашение.
В идеале, осознать, на какой клок процессор гарантированно не лезет в ОЗУ, чтобы использовать этот момент для видеоконтроллера.В этом случае видеоОЗУ можно "положить" в основное ОЗУ, иначе 62256 отдельно, 6116 - отдельно.

Либо все таки канонично притормаживать процессор на 1 такт, когда он лезет в память и конкурирует с видеоконтроллером. :help:

По итогам 21 страницы обсуждения сделал себе небольшой дайджест. Немного порисовал.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Инопланетные скрижали
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS