Полигон-2

andyTh написал:

[q]

Я думаю вы понимаете, что 12 в маркировке обозначают 120нс.

[/q]

Естественно. У меня и датащиты уже припасены. Вместе с чипами.

andyTh написал:

[q]

Чего б не поискать старые кэшатины с действительно 12-20нс?

[/q]

И эти есть, например N341256-20 или CY7C199-25. Тут больше интерес заставить это работать с медленной памятью и без умопомрачительных задержек.

MM написал:

[q]

Значит, все 35 лет ( смомента выпуска 1801ВМ1 - 1981 г.) заблуждались, и нашелся 1 чел - который неЗаблуждается ?

[/q]

Отучайтесь говорить за всех.

MM написал:

[q]

Слаботочная МПИ выходит непосредственно из 1801ВМ1.

[/q]

Не возражаю.

MM написал:

[q]

Звон начинается уже на 15-20 см. линий слаботочки МПИ на ПП, и становится критичным при 30-40 см общей длины шины МПИ, что, например, заставило в БК0010 снизить тактовую до 3 мгц из 4.7 возможных для 1801ВМ1А.

[/q]

Тут надо бы скриншоты осциллограмм.

MM написал:

[q]

Все конденсаторы должны быть одинаковыми, лучше - надежные советские.

[/q]

Чего уж стесняться, оглашайте список и цены

MM написал:

[q]

Подтягивать МПИ на проце резисторами менее 1.5 к - нежелательно

[/q]

На самом деле причина немного иная, ну да ладно.

andyTh написал:

[q]

Зайду немного издалека, вот не помню я к примеру спектрумистов, паяющих аэродромы и метры МГТФа массово борющихся со звоном.

[/q]

Там борьба была, когда началась гонка на 7МГц и РУ5.

andyTh написал:

[q]

И почти ни одна конструкция не обходилась без 1-2 RC цепочек.

[/q]

Очень хороший пример краснодарский вариант спектрума, где этих цепочек емнип около десятка.

andyTh написал:

[q]

Но вот не паяли гроздья конденсаторов на шину. Ибо во первых этого не нужно, во вторых это как бы нельзя делать в принципе.

[/q]

Наверное, если надежные советские из проверенного источника, то можно Это уже прям аудиофилия какая-то.

andyTh написал:

[q]

А "гонки фтонтов" на "сотнях корпусов мелкой логики" более чем актуальны.

[/q]

Именно. Хороший пример клон спектрума балтик, или тот же Вектор-06, где критичные ко времени сигналы "варились" в 155РЕ3, а "звон"(точнее иголки) устранялся конденсаторами во время наладки.

MM написал:

[q]

И всё равно, питание на видеовыходе заметно...

[/q]

Оно немного по другой причине заметно, потом как-нибудь расскажу.

Mixa написал:

[q]

8 тактов это минимальное время между обращениями к памяти, потому что минимальный машинный цикл есть эти самые 8 тактов, а цикл шины и внутренние циклы процессора не отвязаны друг от друга. Это если шустрый RPLY. Если есть задержка RPLY, то ровно на столько увеличивается и командный цикл. Простой на шине вынуждает простаивать и процессор, из-за взаимной привязки фаз шины и фаз исполнения команды. Надеюсь, что картину не исказил.

[/q]

Вот это я и пытаюсь выяснить уже 24 страницы, а вместо нормальных временных диаграмм мне предлагают обвешаться конденсаторами.

Mixa написал:

[q]

Почему? 1801ВМ1 5МГц к памяти ходит реже, чем 580ИК80 2МГц. Как минимум раза в полтора. Не говоря уж про Z80. А с этими двумя уж сколько ни понаделано прозрачных регенераций и видео, хоть с атрибутами, хоть без. А у 1801 еще и шина вдвое шире, соотв. потребность хождения за видео вдвое меньше. Полтора, да на два — интересная картина получается, в три раза больше видеоконтроллеров можно обслужить, на тех же условиях, что и для 8080/Z80: READY для слабаков, "снег" для ламеров.

[/q]

Либо атрибуты выгребать без потери времени.

MC68k написал:

[q]

Наверное, если надежные советские из проверенного источника, то можно Это уже прям аудиофилия какая-то.

[/q]

Отнюдь не аудиофилия.
Вспомните что такое импеданс конденсатора и как он зависит от частоты.
А так же навскидку оцените времячастотные характеристики фронта и среза сигнала на выходе логического элемента.
Из этого можно в первом приближении вычислить ток. А можно и не в первом. Более менее достоверные модели компонентов в сети лежат.
Но это уже от любви к искусству.
ПыСы покопав некоторые англоязычные даташиты на 54 серию можно в явном виде встретить запрет на подключение конденсатора на
выход ЛЭ.
Но я никого ни на что не агитирую, чисто для справки

andyTh написал:

[q]

Вспомните что такое импеданс конденсатора и как он зависит от частоты.

[/q]

Конечно помню, мы же говорим об однослойных керамических. Kyocera или TDK подойдет?

1801BM1 написал:

[q]

Насколько я разобрал микрокод

[/q]

Vslav?

1801BM1 написал:

[q]

Также, ЕМНИП, циклы МПИ следуют быстрее 8 тактов при обработке прерываний, там вообще 4-5 обменов последовательно идут - IAKO, запись PSW в стек, запись PC в стек, чтение PC из вектора, чтение PSW из вектора, выборка первой инструкции обработчика.

[/q]

Вот уже противоречивая информация. Давайте еще раз - такт(клок) это то, что на ногу _CLC_ приходит, а цикл это то, что выполняется на несколько тактов.
Запись это
- заняли шину;
- активировали SYNC;
- выставили адрес;
- защелкнули адрес;
- выставили данные;
- выставили сигнал DOUT;
- ждем RPLY.
Во сколько всего. Кстати, обмен это и есть цикл. Или нет?
Сейчас я думаю организовать чтение видеоконтроллером, когда процессор занят выставлением адреса.

В пГинципе я мог бы чего то на снимать, но у меня нет платы с ВМ1 и домашняя снималка быстрее 8нс не умеет. Ближайшее что есть под рукой это 1806ВМ2.

andyTh написал:

[q]

чего то на снимать

[/q]

С одиночного ВМ1 уже все давно снято, и с реальной микросхемы, и с модели, и верифицировано между собой, и даже описание написано . Остался затык с документированием арбитража шины, на первый взгляд непонятно как оно точно работает, с привязкой к тактам, поэтому и есть желание запустить 2-х процессорную систему.