Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Концепт 1801ВМ1
RSS

Концепт 1801ВМ1

Неторопливая вольная фантазия в рамках приличий

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 10 11 12 13 14 15
Печать
 
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
Они свежей разработки и с ВП
[/q]
5559ИН** какая нибудь? На них инфа открыта же
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Venya_Fox написал:
[q]
5559ИН** какая нибудь? На них инфа открыта же
[/q]
Нет, со штатными горя нахлебались, на упомянутые выше - серии нет, только шифр КБ, заказ мелкосерийный.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Пытаюсь встроить в концепцию 588-ю серию, в частности, КПДП 588ВТ2.
Несколько озадачен логикой его работы. Сеанс ПДП запрашивается извне, сигналом /RQ. В ответ на шину устанавливается /DMR, ожидается /DMGO, потом /SACK, происходит цикл обмена, /SACK снимается. Вроде все последовательно и логично. Сигнал /RQ может быть снят, как только появился /DMR, этот запрос запоминается. Но может быть снят и по приходу /DMGO или /SACK. Все бы хорошо, если бы не одно но. Цепочка этих событий рушится пролетающими по шине /RPLY. Они на шине есть, они не могут не пролетать.

Сценарий 1.
Пришел /RQ, выставился /DMR, /RQ за ненадобностью снят, ждем /DMGO. До прихода /DMGO пролетает какой-то /RPLY. Этот /RPLY сбрасывает /DMR и запрос ПДП отменяется. На этом все заканчивается, запрос нужно выставлять заново. Какой-то осмысленности в таком поведении нет. Дальше даже и думать не хочется. :(

Сценарий 2.
Пришел /RQ, выставился /DMR, /RQ не снимаем до прихода /DMGO или /SACK. Ждем /DMGO. До прихода /DMGO появляется /RPLY. Этот /RPLY сбрасывает /DMR, но по снятии /RPLY /DMR появляется снова (потому что /RQ все еще активен). Такие снятие-активизации /DMR по пролетающим /RPLY продолжаются до тех пор, пока не придет /DMGO. В целом в этом случае сеанс ПДП происходит как нужно, все циклы ПДП получаются в необходимом количестве, сбоев и записи мусора не замечено, но также непонятна логика за этим поведением. Человеческими словами это описывается так:
-> Есть запрос
(выставим DMR)
(Так, у меня RPLY, DMR снимаю, все равно во время RPLY ты ничего не сделать не сможешь)
(RPLY кончился, ты еще запрос не снял, что ж, выставим DMR снова)
(А, не, еще один RPLY, запрос снимаю, потерпи)
(Все, кончился, снова выставляю)
...
>- Во, пришел ответ, шину занял, снимай запрос (а что DMR дергался, ты и не заметил, гы)
-> Запрос снял

Ну бред какой-то и скрытое издевательство. Не вяжутся эти все метания с концепцией мы медленно, медленно спустимся. Выходит, ВТ2 нужно будет изолировать от чужих RPLY.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Вообще-то ориентация буфера управляющих сигналов меняется по SACK и ВТ2 в любом случае изолирован от внешних RPLY, пока не захватит шину. T.к. до тех пор, пока не появится SACK, как реакция на DMGO, SYNC/DIN/DOUT/WTBT являются входными сигналами для платы, а RPLY - выходным.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Электрически RPLY у меня сейчас одна общая цепь, и двунаправленных буферов нет. МПИ между микросхемами напрямую, без развязок. В концепции поначалу и межплатных буферов не было, потому что все компактное и не развесистое.
Но интеграловцы побуждают всю их 588-ю увести за буфера. Хотя бы из-за того, что у них шина АД не инверсная.
andyTh
Гость

Ссылка

Так оно ж идеологически так должно быть. Пассивное устройство от принимает сигналы от активного.
Как вы планировали рулить направлением SYNC, DIN, DOUT? Вот так же надо завязать и RPLY.
Сейчас на форуме
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
andyTh написал:
[q]
Как вы планировали рулить направлением SYNC, DIN, DOUT?
[/q]
Пока никак не планировал, не было нужды. И если идеологически так, то и замечательно, у меня концепт как раз идеологический. Правда, не всякая идеология вписывается, но эта - то, что надо.

andyTh написал:
[q]
Вот так же надо завязать и RPLY.
[/q]
Угу.

А кстати, как "взрослые" КПДП реагируют на неприход RPLY? И на попытку обратиться к области, которая выбирается по BS?
andyTh
Гость

Ссылка

Mixa написал:
[q]
Пока никак не планировал, не было нужды.
[/q]
Во все моменты времени, пока некая плата не хочет ПДП, сигналы SYNC, DIN, DOUT являются для неё входными, а RPLY выходным.
Таким образом плата не видит чужих RPLY.
А во время захвата шины направление сигналов меняется на противополоное.
Т.е. какое то разделение должно быть. Не может вход микросхемы резко стать выходом :)
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Mixa написал:
[q]
А кстати, как "взрослые" КПДП реагируют на неприход RPLY? И на попытку обратиться к области, которая выбирается по BS?
[/q]
Точно так, как и процессор - ждут какое-то время ответа, затем выставляют флаг ошибки шины в регистре состояния, при этом замораживается счётчик адреса и переданных слов, чтоб можно было понять, на чём мы остановились, шина возвращается процессору и дёргается прерывание от устройства.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
andyTh написал:
[q]
Во все моменты времени, пока некая плата не хочет ПДП, сигналы SYNC, DIN, DOUT являются для неё входными, а RPLY выходным.
Таким образом плата не видит чужих RPLY.
А во время захвата шины направление сигналов меняется на противополоное.
Т.е. какое то разделение должно быть. Не может вход микросхемы резко стать выходом :)
[/q]
Здесь ключевое слово "плата" ;)
Поначалу концепция представлялась как набор маленьких-маленьких плат, которые вставляются в маленькую-маленькую корзину, на разъемах разведена МПИ, платы функционально разделены, а специального умощнения не делается, потому что все маленькое и несерьезное. Заложился на нагрузочную способность самих микросхем.
То есть, плата процессора, плата памяти, плата ИРПС, плата с КПДП и IDE, плата еще чего-нибудь. ИРПС в такой концепции это ВП1-035/065, с незначительной обвязкой.
588ВТ2 тоже более-менее в концепцию ложился (только АД нужно инвертировать), и направлением своих сигналов сам управляет.
По мере реализации оказалось, что процессор, контроллер ПЗУ и ОЗУ неразделимы, в связке, кроме МПИ, много других сигналов, которые на разъеме не нужны. Поэтому возникла этажерка.
Сейчас вот вырисовывается, что ВТ2 и всю 588-ю компанию нужно за забор поместить. И это даже хорошо, потому что глядя на пологость некоторых фронтов (которые ОК или ОС), хочется сказать стоп, шина почти на пределе.

Anonymous написал:
[q]
Точно так, как и процессор - ждут какое-то время ответа, затем выставляют флаг ошибки шины в регистре состояния, при этом замораживается счётчик адреса и переданных слов, чтоб можно было понять, на чём мы остановились, шина возвращается процессору и дёргается прерывание от устройства.
[/q]
Я вот еще хочу запретить КПДП обращаться по шине к пространству УВВ. То есть всякий select УВВ разрешить, если активен BSY процессора (или неактивен SACK).

У 588ВТ2 есть вход ошибки. Импульс на нем завершает текущую пересылку, вырабатывается аппаратное прерывание и взводится триггер ошибки, его значение читается битом 14 в регистре состояния. Вот туда можно завести ошибку таймаута на шине.
Еще один вход есть, RQINT называется, "Запрос прерывания". Низкий активный уровень на нем завершает текущую пересылку, вырабатывается аппаратное прерывание. Пока уровень низкий, он читается единицей в бите 13 регистра состояния. Причем еще есть бит 15, который читается как ИЛИ битов 13 и 14.
Интересно, какое прерывание имели в виду разработчики этой микросхемы?

P.S. ВТ2 вырабатывает аппаратное прерывание по окончании пересылки блока, но между этим настоящим прерыванием и тем RQINT никакой связи не обнаружилось.
P.P.S. Постскриптум не читать, это была старая, древняя инфа, сейчас провел эксперимент и был приятно удивлен тем, что на ER и на RQINT есть вполне симпатичная и полезная реакция. Текст выше — исправил.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 10 11 12 13 14 15
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Концепт 1801ВМ1
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS